主题：【原创】略谈文革 -- 史文恭
家园 我们讨论的是文章本身要表达什么，而不是当时读者是怎么理解 如果不解释成“周恩来把邓小平扶上台”，你就没有办法解释这篇文章的后果，而且当时的解读还这么一致。我承认当时上街的人是按‘周恩来把邓小平扶上台’来理解的，但我们讨论的是文章本身的意思。
我不知道你说的“疑邻窃斧。三人成虎。”是啥意思，不过三人成虎我还是知道的。疑邻窃斧是一个典故，你百度一下就知道了。
嗯，你是不是认为，76年春天南京事件时，几十万市民都是被忽悠了？他们都误解《文汇报》的意思了？有没有几十万我不知道，但按你这么理解的人肯定是误解了。
李西平的访谈说明了两个问题。第一个是小问题，就是怎么解读那句话。南大学生把它解读为“周恩来把邓小平扶上台”，而且更重要的是，这个解读得到了社会的广泛认同，坐实了“文汇报反周恩来”。这段我基本赞同。
所以，在76年春天的社会语境中，这句话等同于“周恩来把邓小平扶上台”，而不是邓小平把其他什么人扶上台。这段是把读者的误读当作作者的原意。
第二个是大问题。李西平形容当时的社会上对四人帮的不满，如同遍地的干柴，就缺一个火星。我觉得就像前段时间突尼斯埃及变天前那样。而这篇文章就成了火星，南大的学生把它扔到了柴禾堆上。四人帮身居高位，而且掌权的时间不短，有足够的资源和机会表现自己，最后弄到这么个结果，半年之后被掀翻在地，完全是咎由自取。基本赞同。不过89动乱的时候也是遍地干柴，而且还是浇了汽油的，所以286比四人帮强得也有限。
家园 亲历１９７６年“三．五”、“三．二五”事件 亲历１９７６年“三．五”、“三．二五”事件
作者：沈国祥外链出处
通宝推：乾道学派,家园 当时的绝大多数人并没有看全文或者至少是戴梦鳌的全部发言 从始至终，事件的组织者就没有把文汇报的全文或者至少是戴梦鳌的全部发言摆出来，只是抽出那一句话。三十年前，我自己单看那一句，也是马上就理解为这是冲着周来的，因为那时确实明着暗着批邓是不肯改悔、死不改悔的文章很多啊。但是，那些组织者，那些看过全文的人，真的是误读了么？真的么？！嘿嘿嘿嘿……
家园 嗯，今天得到的“作者原意”实际上没有多少说服力 我们现在讨论这篇文章，是在事情发生了35年之后的今天。无论讨论结果是什么，都脱离了当时的语境。我们没有办法回到过去，从游行队伍里拉一个人出来，从文章的语法及上下文给他分析一下，说，这不是影射周恩来把邓扶上台的，而是指邓小平把他的人扶上台，然后看他是不是接受你的分析。我们既然做不到这一点，既然文汇报没有点名产生歧义，从事后效果来看，前一种解释是被社会广泛接受的。所以，我认为在当时的语境下，这是唯一的、公认的解释。
要不我可以说，当时的人根本就不是从上下文语法结构分析的。他们在宣传机器长期的熏陶下，形成了不同于我们今天的思考方式。所以你今天从纸面上得到的“作者原意”，和当时社会现实中的“作者原意”，有一定的差别，而这个差别已经足够点燃满地的干柴了。你大概和采诗一样，认为当时的几十万人都误解了你今天才得到的“作者原意”，被忽悠了。说实话我是不赞同的。几十万人都误解了，这个根本不可能。
几十万人是从我引的那篇文章看来的，它说有60多万人，无论有多少万，我认为有足够的代表性。
这个事要怪也只能怪四人帮自己，文汇报要是在76年三月底发个更正，说其实那句话指邓小平和他的什么四大金刚，而不是暗指周恩来，那事情就明了了，我们今天也不用探讨了。可是文汇报在粉碎四人帮之后，再出来解释，那就迟了。
平方的话题太大，而且老铁似乎不愿意在他的地盘上深入探讨。嗯，前几天和采诗略微谈了几句，应该有更多的共同点吧。
家园 只要不是先入为主，联系上下文来解读根本就没有什么歧义。 无论讨论结果是什么，都脱离了当时的语境。既然文汇报没有点名产生歧义，从事后效果来看，前一种解释是被社会广泛接受的。所以，我认为在当时的语境下，这是唯一的解释。
你还是把当时读者的解读当作作者的原意。
几十万人都误解了，这个根本不可能。没什么不可能的，89年的时候相信政治谣言的人多了去了。再说有没有几十万人还是个问题。
家园 真是倒打一耙啊 你毫无根据地给我扣帽子、贴标签，你还吃惊啊？
我已经给过证据了，你怎么就当没看见呢？“不肯改悔的走资派”并不一定是指的邓小平，要看上下文！
我就再贴一遍：清华大学《批判党内那个不肯改悔的走资派》一文
从去年十一月三日起，清华大学革命师生员工揭露和批判了木校坚持修正主义路线的极少数几个人，揭露和批判了教育界、科技界的党内不肯改悔的走资派。随着斗争的不断深入，他们越来越清楚地看到，教育界、科技界刮右倾翻案风的走资派，都同党内那个不肯改悔的走资派有着政治上、思想上、组织上的联系。他们的修正主义奇谈怪论，如出一辙，总报根子就在党内那个不肯改悔的走资派那里。他们在大刮右倾翻案风的时候，一个个搬出“后台”来吓唬革命群众，这个后台就是党内那个不肯改悔的走资派。你自己说吧，这一段里的“不肯改悔的走资派”是不是都指的邓小平？都说了好几次了，强调是邓小平的时候，往往用的是党内那个不肯改悔的走资派。
再举一个例子吧：《翻案复辟的自供状--评党内那个不肯改悔的走资派授意炮制的一篇文章》北京大学、清华大学大批判组 (1976.04.03) 《人民日报》
无产阶级文化大革命是干什么的？就是搞阶级斗争。无产阶级文化大革命，实质上是在社会主义条件下，无产阶级反对资产阶级和一切剥削阶级的政治大革命。运动的重点，是整党内那些走资本主义道路的当权派。毛主席最近指出："搞社会主义革命，不知道资产阶级在哪里，就在共产党内，党内走资本主义道路的当权派。走资派还在走。"否定文化大革命的主要对象是党内走资派，就是否定整个文化大革命。党内那个不肯改悔的走资派诬蔑文化大革命"伤害"了"有经验的干部"，他授意炮制的这篇文章更是集中攻击文化大革命"把党的好干部""打下台"。试问，刘少奇、林彪两个资产阶级司令部难道不应该打下台吗？混入党内的一小撮叛徒、特务、反革命分子难道不应该清除吗？党内走资本主义道路的当权派难道不应该揭露和批判吗？文化大革命使广大干部受到了深刻的阶级斗争和路线斗争教育，使一批犯错误的干部得到了挽救，这对于他们在无产阶级专政下继续革命，大有好处。论"总纲"的文章一字不提毛主席关于无产阶级文化大革命的性质、对象和任务的重要指示，却把整走资派诬蔑为"极左"，恶毒咒骂文化大革命，为那些不肯改悔的走资派喊冤叫屈，妄图煽动那些犯有错误而受到群众批评的干部对文化大革命不满。这就再一次揭穿了党内那个不肯改悔的走资派所谓的"永不翻案"，不过是孔孟之徒"以屈求伸"的故伎重演。看清楚了吧，这篇文章的意思是，邓授意发表的一篇文章“为那些不肯改悔的走资派喊冤叫屈”，难道你还坚持认为，那些不肯改悔的走资派也是指的邓小平一个人？！
- 复 真是倒打一耙啊
家园 就再回复你一下吧 你要认为"党内不肯改悔的走资派"不是邓专用的，那也由你好了。特别是文汇报三二五的文章，你要认为不是影射周恩来邓小平，那也由你好了。我还是建议你别光看报纸，去向长辈们请教一下，“党内不肯改悔的走资派”这个词在当时中国的语境下，究竟是什么意思，究竟是泛指，还是特指。毕竟人《文汇报》没有指名道姓，怎么解读是读者自己的事。
我只能很遗憾地说，南京事件中，几十万南京市民游行抗议《文汇报》抹黑周恩来，给列车刷悼念周恩来的大标语，竟然是一场误会。总理题词看了十几年，因为没有加引号，《文汇报》编辑给删掉了，只是一时不小心。总理和四人帮都这么支持文革，怎么会有矛盾呢？儒家法家，批林批孔，韩非子吕不韦，这只不过说明四人帮历史功底深厚，大伙儿闲来无事聊着玩，是早期版本的百家讲坛嘛，为什么硬要往总理身上拉呢？四人帮毛周邓，都是党员啊，所以长沙告状和“十一次路线斗争”，这也是正常的党内活动嘛。
以上这段话，原是回给野狼的，也给你。
- 复 就再回复你一下吧
家园 呵呵，原来老百姓是不会犯错误的 是不会被忽悠的，原来只要参与的人够多，那就一定是对的。比如今年的抢盐风潮，因为成千上万的老百姓参与抢购和囤货，那就证明他们绝对没有被人忽悠，绝对是正确的行为。当年信XX功的人更多，遍布全国各地，很多人甘愿坐牢，甚至自焚，够惨烈，够煽情，那也就足以证明他们绝对没有上当受骗，XX功绝对是真的。
对某些人来说，再多的白纸黑字的证据，包括最权威的《人民日报》和《红旗》杂志上的文章，都是可以不算数的。只要事实和自己头脑中的概念不一致，那就证明事实是错的。
在周恩来逝世了差不多两个月之后，四人帮通过故意删除一篇登在《文汇报》第四版的文章里一段话（其中包含周的四句话），狠狠地整了整周的在天之灵，可真够邪恶的。不过他们竟然同时又故意让这段话保留在新华社的电讯稿上，好让别人对比发现，大概精神分裂了吧。
家园 采诗MM，把抢盐和某功搬出来就太发散了 参与人多不一定对，这个话从逻辑上理解上说完全正确。联系我们的上下文，你又把抢盐和某功搬出来，你是不是说，76年清明节前的南京事件参与的人虽然多，但是他们都是被忽悠的？
我已经说过了，这些文章要联系当时的社会现实看，而不是仅仅从字面上去解释。刚才给工业革命兄回了一贴，南京老萝卜:言归正传：离开了当时的社会现实，谈这些符号是没有意义的, 也一并回给你吧。
不过，你要真以为南京事件是人们受了忽悠，我觉得我们的分歧还是比较大的，就不仅仅是对某段话的理解了。
家园 老哥，人是不可能被说服的 观点清晰了，事实摆了，剩下的就是选择了。这些发生了几十年的事情，故意地曲解是再容易不过了。
家园 他应该已经认识到了自己的错误，只是不肯承认而已。 毕竟人都是要面子的。
家园 最早的解读可能是来自李西宁等人 扑不灭的火焰 人民日报1978年10月14日外链出处
我与“南京事件” ——李西宁教授访谈（节录）外链出处
四五英雄今何在?外链出处
1981年后，李西宁渐渐远离了政治，出国已经二十多年了，远远地、默默地观望着。“我知道，我以及类似我的一帮年轻人，思想还是很幼稚。嘴上充斥著‘民主’与‘自由’，却并不了解民主的真谛，更不知道如何在中国这个古老封建的国家实现民主。再加上文革时年少失学，使得我们天生不足，不懂人文历史，不懂现代科学。因而，当务之急是学习，而不是到处贩卖道听途说来的词语。我出国有三个目的：（1）拿PhD，使自己有可进可退的本钱；（2）了解西方，学习民主；（3）结识一帮志同道合者，回国后打入高层，和平演变。谁料到，先是1986的胡耀邦蒙难，后是1989的枪声，我终于彻底放弃了，从而走上独善之路。”李西宁现为加拿大历克大学计算机教授。通宝推：南京老萝卜,家园 “到了二○○○年，你做了些什么？” “到了二○○○年，你做了些什么？”
一九七五年十月，李西宁在一次系共青团召集的形势报告会上，向团员和青年们提出了这样一个响亮的口号。
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我出国有三个目的：（1）拿PhD，使自己有可进可退的本钱；（2）了解西方，学习民主；（3）结识一帮志同道合者，回国后打入高层，和平演变。谁料到，先是1986的胡耀邦蒙难，后是1989的枪声，我终于彻底放弃了，从而走上独善之路。”李西宁现为加拿大历克大学计算机教授。
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历史真是幽默。
家园 野狼兄，你的资料非常好 李西平的访谈说明了两个问题。第一个是小问题，就是怎么解读那句话。南大学生把它解读为“周恩来把邓小平扶上台”，而且更重要的是，这个解读得到了社会的广泛认同，坐实了“文汇报反周恩来”。所以，在76年春天的社会语境中，这句话等同于“周恩来把邓小平扶上台”，而不是邓小平把其他什么人扶上台。
第二个是大问题。李西平形容当时的社会上对四人帮的不满，如同遍地的干柴，就缺一个火星。我觉得就像前段时间突尼斯埃及变天前那样。而这篇文章就成了火星，南大的学生把它扔到了柴禾堆上。四人帮身居高位，而且掌权的时间不短，有足够的资源和机会表现自己，最后弄到这么个结果，半年之后被掀翻在地，完全是咎由自取。
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- 复 真是倒打一耙啊
家园 再补充几个例子 不肯改悔的走资派一般是泛指，特指邓小平的时候往往会在前面加一个“那个”加以强调。四五之后就在文章中点邓小平的名字了，但是仍然有泛指的不肯改悔的走资派。
用革命舆论粉碎反革命舆论
梁效 (1976.05.05)《人民日报》
党内最大的不肯改悔的走资派邓小平带头刮右倾翻案风，就是从大造反革命舆论开始的。他在重新掌握了一部分权力之后，立即抛出"三项指示为纲"的修正主义纲领，疯狂地向无产阶级反攻倒算。在他的指使下，教育界、科技界和某些部门的少数几个不肯改悔的走资派一齐跳出来，到处讲演，大肆放毒，散布了大量否定党的基本路线，否定文化大革命，否定社会主义新生事物的奇谈怪论。攻击文化大革命就是妄图复辟----批判"运动一来往往伤害老工人和有经验的干部"的反动谬论
秦焰《红旗》1976年5期
党内最大的不肯改悔的走资派邓小平，制造了大量极为反动的政治谣言，煽动一小撮反革命分子和不肯改悔的走资派向无产阶级专政猖狂进攻。他采取造谣诬蔑、挑拨离间的卑劣手法，胡说什么"运动一来往往伤害老工人和有经验的干部"。这一反动谬论是对党所领导的历次政治运动，特别是对无产阶级文化大革命的恶毒攻击，是一种居心险恶的反革命煽动。他的罪恶目的，就是妄图颠覆无产阶级专政，建立以他为头子的封建买办法西斯专政，在中国复辟资本主义。最近发生在天安门广场的被粉碎了的反革命政治事件，就是他妄图复辟的一个最有力的证明。邓小平总不能自己煽动自己吧？
一个加快复辟资本主义的《条例》——批判邓小平授意炮制的《关于加快工业发展的若干问题》
吕达1976.05.31
党内最大的不肯改悔的走资派邓小平重新工作后，把工交战线的大好形势描绘成漆黑一团，迫不及待地要在包括工交战线在内的各条战线推行反革命的修正主义路线，全面复辟资本主义。他首先把眼睛紧紧盯在领导权上。在他授意炮制的《条例》中，贯穿了一条修正主义的组织路线。《条例》反对党的一元化领导，反对革命的三结合的领导班子，说什么"危害甚大"的是那些"没有得到改造的小知识分子和'勇敢分子'当权"。他拿出当年搞独立王国的资产阶级老爷派头，挥舞"整顿"的大棒，要把坚持毛主席革命路线的老、中、青干部，特别是在文化大革命中涌现的革命新生力量统统打下去。同时，要把那些所谓"党性强"、"最有经验"的人，统统提到重要领导岗位上加以重用。什么"没有得到改造的小知识分子"，什么"勇敢分子"，这里所指的正是那些同他们推行的修正主义路线对着干的无产阶级革命派。什么"党性强"、"最有经验"的人，无非是指那些对文化大革命一是不满意，二是要算帐的不肯改悔的走资派。这一褒一贬，邓小平搞翻案复辟的立场何等分明！这一段说的是邓要把那些对文化大革命一是不满意，二是要算帐的不肯改悔的走资派提到重要领导岗位上加以重用。跟“要把被打倒的至今不肯改悔的走资派扶上台”是一个意思。
举了这么多例子，想必已经可以充分说明，不肯改悔的走资派一词并非邓小平一人专用。如果还有人对这么多的证据视而不见，坚持认为
在所有这些文字中，“不肯改悔的走资派”，就是邓小平。那也只好随他去了。