淘客熙熙

主题:悲哉,壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan

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        • 家园 也不是有閑啦...

          相反的,我最近事忙,正巧身體又不適,不能夠費太多心神。只不過見到最近爭論得太熱鬧了,忍不住將自己所知及手上材料整理出來,以澄清一些事情,也可以讓有心的朋友不用在那里瞎子摸象的去評論。

          與其說我是痴迷,不如說我是執著,原因這里有講。

          链接出处

          我的考據大部分是港台及西方的資料反證、歷史視頻及圖片,官方材料,以及有來源根據的報導。許多材料放在這里。

          外链出处

          我不是內地學習的港生。出生在內地,成長在香港,洪湖水這首歌小時候常聽,許多年沒有聽過了。你那個浪打浪的形容,挺貼切的。

          「春有百花秋有月,夏有涼風冬有雪;若無閒事掛心頭,便是人間好時節。」,今天最適宜的是賞月,吃月餅,還有與家人團聚。

          祝中秋節快樂!

          • 家园 好一个瞎子摸象

            你成长在香港是明眼人,倒是成长在大陆的成了瞎子,你不到香港论坛上去揭露真相,到是到这个挤满大陆背景网友的论坛上布道,还张口闭口的称人瞎子摸象;看你是觉悟的香港同胞,大家都捧着护着,不好意思直接驳斥,好比是豆腐掉进灰里,吹也吹不得,打也打不得。什么叫反思,反思了一层,还要反思一层,再反思一层,那才是反思,说句托大的话,你这些反思层次低了点,官方文件,网上抄的,对不能、不想知道事情真相的一方面的香港人是有进步作用的,对成日生活在体制内网友们布道是不是讽刺了点,还盲人摸象,这是说谁呢。

            不是想伤害你的爱国心,如果仅仅是认为掌握了一个历史事件的所谓真相,就居高临下,这种态度就不对,至于提起了一个争议话题,还开导若无闲心挂心头,便是人间好时节,那更是显露那个历史事件对于你是个八卦,开涮的谈资而已,而对于这里生于斯长于斯的网友,这是个十分沉重的话题。对于你,江总的名言,也许过了,但是对历史抱一份敬畏,对人情存一份感激,可能是适合的。

            • 家园 摸象的故事

              似乎你對我的文字有些誤解。我想說明的是,我對這里的任何人並無不敬之心,相對地,我一開始來西西河是因為井底望天,之後看了老廣、葡萄,本嘉明、水管子他們的文章。即使是這篇文章,里面回應中有許多人也是我非常欣賞的,尤其是一些當事人走出來說自己的故事。

              瞎子摸象是一個典故,背景是講幾個盲人摸一頭象,結果每個人都有不同的看法及結論走出來。在八平方的故事中,我確實有一種大家都在摸著象的一部分的感覺,包括我自己。瞎子摸象的感覺,早在我幾年前追查八平方事件時,已深有體會,此時只是無意間寫了出來。

              沒有一個人是完美的,每個人在生理上或心理上不多不少都有些缺陷,我自己在身體檢查時就已查出幾個毛病出來。如果在街上見到拉著導盲犬,或者拿著失明棍的人,我由心地佩服他們,在沒有光線的世界生活並不容易。小時候,我就已經看海倫凱勒的傳記,中學時也去過盲人安老院探訪。不久前,我在旅遊巴上見到一對啞巴夫妻用手交談,他們的關係令人羡慕。在我來說,瞎子摸象的故事, 純粹是背後的寓意,而我自己,也是曾經歷過那個過程,現在仍是在摸索及思考之中。

              在這里,有心人是泛指,這里的朋友來自五湖四海,有許多海外朋友,甚至可能也有來自香港的其他人。我寫那段文字的時候,根本沒有想過甚麼內地人,又或香港人。在我心目中,無論是內地人,海外華僑,香港及台灣人,都是中國人。香港是中國一部分,香港人就是中國人。我是來到西西河之後,才忽然發現自己怎麼變成了小雞群中的一隻小鴨子,各種態度都有,那感覺並不好受。有照顧我的朋友,對他們我是心存感激的,同時地也有專門拿香港人針對我的文字,說得很難聽的,無法理解,第一次驚訝,第二次也見怪不怪了。

              這幾年來,八平方的東西越挖越多,不少人發現被支聯會所騙,開始積極尋求真相,並在網上與人辯論,我們這班人,被罵成五毛黨,再難聽的話也聽過。人並非沒有感覺的,但為甚麼堅持下去呢,並不是為了興趣,也不是你所說的痴迷,純粹是那一份感情。或許在你來說,那些材料並不重要,但是那是許多人辛苦保留下來的東西。

              在體制之內,政府與百姓磨合著,但是體制之外,有許多人受著西方傳媒的騙,中國政府一直都被妖魔化。西西河有國內的朋友,但也有許多身在體制之外的海外同胞。

              時勢追擊─歷史的空白,是亞洲電視的記者幾經艱苦,才得知除了中央電視台外,原來西班牙攝製隊在現場,並拍攝了整個過程。於是亞視將這個錄像買了下來。錄像買了,但是亞視高層禁止播放,(那時仍是港英時期),於是那些新聞部的記者奮力爭取,後來在1994年6月4日以專輯形式播放。但是社會上有很大的聲音,在香港,你根本無法鬥得過蘋果明報、香港電台以及民主派人士那張嘴,結果六位亞視新聞部的人一起請辭。

              《天安門》這套電影是一個美國人拍的。我想柴玲他們肯接受訪問,應該也是因為是美國人做的訪問,他們沒有戒心。柴玲去到美國後,告那個電影製作人。在美國打官司,是鬥錢鬥時間的,這段時間,那個美國人因為這宗官司弄得很慘,許多事情都做不了。

              有一個山東人,八平方時他也有參與遊行。後來他在北京的親戚那里見到一批從未見過的暴亂相片,他非常震驚。他一直都後悔著沒有問那位親戚要這批相片,自此之後,他開始搜集八平方的相片及資料,至今他已收藏了一千多張相片,並積極地在海外的網頁及論壇將他的相片公開。因為他那些相片,以及詳細的資料,這幾年來那些民主人士的聲音的力量越來越弱。

              網上有許多以前的新聞聯播的視頻,戒嚴部隊製作的短片... 在八九年時,電腦及錄影並不流行,但是有心人保留了一些視頻,並一年又一年地用這些視頻與人在網上辯論。可惜,YOUTUBE 是一個西方的公司,這些視頻不斷地被刪,刪完後再上載,上載後又再刪... 沒有想到這些視頻在零八年時,香港論壇辯論時,被香港的網友找了出來。也有許多香港的網友找到當時的西方報導及香港報導,找出里面的問題,做了剪輯,製成一個個的特輯。

              還有其他的材料,每一份材料都包含了這二十多年來許多人的心血在內。

              2008年,我跟其他人一樣,被314拉薩事件所震驚,積極地尋找真相,並寫了一篇又一篇的文章與海外的虛假報導對抗。75烏魯木齊事件,我們又走了出來。有些事情是中國政府不能做的,於是由我們這些普通人去做。這些事情,並不是因為痴迷,也不是因為有許多空閒,而是覺得應該去做,有責任去做。

              自利比亞撤僑開始,我就關注著事態的發展。我第一次知道南斯拉夫是中國大使館被炸那時候,早陣子在一個博客見到那個被炸的大使館舊址,心中還有許多感慨。年紀越長,越能體會到我們現在的和平與幸福得來不易,許多事情不是必然的。建設需要經年,破壞卻在一瞬之間,眼見著有人正用一些手段破壞著我們的家園,而我是絕對不想見到辛苦建立的家園被破壞,所以才寫這篇文章,希望大家以史為鑒,以他國為鑒。

              八平方對於國內的朋友來說是沉重的,但對於海外的朋友來說,也不輕鬆。問題在於,當事人沉默,去到海外的人大肆編造故事,國內不少年青人也受到影響。而且,有過經歷的人能夠成長,以另一個角度去看事情,今日的年青人,有一些在心態及行為上開始步昔日的後塵,香港有許多,國內也見過一些。如果前人的經歷,讓他們早點成熟,早點有承擔,那就最好不過了。

              你最後一句話,我是認同的。但是,我自問我自己一向以來也是這麼做的,也認為自己一生人至今都是問心無愧地走著。

              正值中秋,香港那天沒有放假,但下班後則可以與家人團聚。我所說身體不適也不是虛言,最近受著頭痛困擾。因此,我在寫那篇回應時,心情是平和的,是期待著早點放下工作之事,忘記一切不舒服的事,回到家中賞月及與家人團聚。我之前的回應,整篇幾乎都是講我自己,風花雪月,以及無閒掛心頭,是我自己一向以來的願望,也是我在中秋之夜,打算去做的事情。那句中秋節快樂,是真心的。

              通宝推:小虾甲,契毖何力,atene,netsouth,石狼,兜胖胖,渔樵山人,洗心,
    • 家园 80后出生,已成家立业,有社会经验的人冷血的飘过

      活该。

    • 家园 我眼中的89事件

      河里这栋楼中唇枪舌剑,眼见得"南京老萝卜"动了真气,发了许多长篇大论。心有所感。正好也可以整理一下自己的思路,做此小文。学识有限,考据不密,但我是力求客观。一家之言,仅供大家参考。

      我觉得共和国历史上,人们普遍的精神面貌较好,心气很高,蓬勃向上,大概是两个阶段:五十年代初和八十年代初。这直接得益于两次"解放"。五十年代那次我只能间接感受;八十年代是我们这些人直接经历过了,青春岁月,还是比较怀念的。主席的时代,如文革及以后,争议很多,分歧很大。但大致可以说,到后来管得过死,人们思想上禁梏较大。所以当所谓"拨乱反正","解放思想"时,理论界,知识界对社会,经济,文化,历史等各方面全面反思,"全盘西化",其中很有些人反向思考,或曰"新启蒙"。现在看来,我觉得是对长期"左"倾压力的一种强力反弹。所以很多朋友所说的"黑手",可能从这时候就要算起了。

      我那时在北京度过了高中和大学的阶段。从温元凯,方励之;到后来的形形色色,知识分子中确实形成了一股越来越强大的思潮。我看可以统称为"反对派"。而TG却没有什么好的应对之法,既不能为我所用,又不能以理服人。这一方面说明这股思潮有其合理的因素和一定的群众基础;另一方面说明TG理论的薄弱,混乱,退化和缺乏"与时俱进"的能力。

      青年学生敏感,热血,"以天下为己任",而且深受这种思潮的影响(恐怕历来也是反映社会矛盾的尖兵)。高校间联系密切,也容易一哄而起。因此当这种精神状态与任何的现实问题相结合,我们就可以看到从"反对精神污染","反对资产阶级自由化",直到8X8。

      事件是以胡耀邦逝世为导火索的。但我可以负责任地说,甚至作为远离海淀的工科院校,从89年初,我都感觉到暗潮汹涌。社会上的矛盾我们还切身感受不多,学校里各种各样的社科类讲座,沙龙是越来越密。人心浮动,再加上反腐败,价格闯关等敏感问题,起事确实是早晚的事儿。

      耀邦去世的第二天夜里我和同学就骑车去过天安门广场--可见学生间的消息还是很快的。但那时还稀稀拉拉没有很多人。记不清具体时间,大概是"冲击新华门"的时候,好像一夜之间,大,小字报就贴满了学校的布告栏。还记得寝室里兄弟们争论的时候,我是明确地反对游行这种方式的,但当别人问起"你说怎么办?"时,我却回答不上来。是啊,民意,好像不通过闹一番,就无法表达似的。

      事件经过,现在各方的资料很多,就不详述了。觉得大事件有几个关键点,一是"4。26"社论激起众怒。其实这篇根据老邓讲话的社论,还是很有些洞见的。但它完全忽视了时机和对象,是一大败笔。它承认学生爱国,又说是动乱,在学生看来是自相矛盾,不能接受的。把学生的主体推到了对立面。

      另一个是紫阳大概在"5。4"左右的几个讲话。把党内的分歧公之于众。随后就是媒体的摇摆和大众的无所适从。"在民主和法制的轨道上解决问题",听起来是很好的。但首先就要否定已发出的社论。而覆水难收,老邓和元老们选择的是绝不退让。如果按紫阳的思路,坦白地说谁也说不好中国会走向何方。因为我觉得确有一股力量是往多党制方向走的,他们不会轻易放弃。权力的监督和制衡到现在也没有很好地解决。所以究竟是好是坏,我无法判断。

      不管出于公心还是私心,紫阳的做法加剧了混乱。也是为后来绝食,戒严及被阻,以至群众不睬戒严令等事情增加了砝码。

      最后一个就是"6。3"晚上的开枪推进。为什么选这个日子?据说是因为怕周末有更大规模的人群聚集。另外老邓一定要赶在人大前解决事件。因为颇有些人是要把事情闹到人大的,老邓确实怕了。

      我认为,这次事件最大的责任还是在政府和TG。首先是他们无力抗衡业已形成的思潮,而TG建党以来立足人民,从来都是力争站在思想和宣传的制高点;而这次的无可奈何花落去,确实说明了许多东西。其次是他们在事件中进退失据,应对失当,拖延和激化了矛盾。最不能原谅的是真枪实弹地对付自己的民众。

      任何大规模的群众运动,尤其是学生运动,盲目,幼稚和偏激,都是免不了的。也不可能只靠学生运动来解决现实问题。它的意义更多在于提示矛盾所在。而作为自称代表人民利益的,先进的执政党,怎样处理和解决问题,是大家都看着的。不能自降水平,自甘堕落。另外运动中鱼龙混杂,总有骗子,投机者和野心家。因为这些人而否定运动主流所体现的民意,大谬。青年人的真心,真情,激情与热血,十足珍贵。现在竟然成了某些人嘲笑的对象。能不让人心寒齿冷?所谓"被人利用",TG革命时"利用"了多少青年人的牺牲! 怎么这次就不能"利用"这些来建设和完善我们的国家呢?

      老邓后来出来讲话,"这场风波一定会来,迟早问题,大小问题。""国际大气候,国内小气候决定的" ---论断非常准确。可惜很有些马后炮。作为一国的实际舵手,TG的实际领袖,要求是否稍稍要高一点呢?是否应该有些预见和应对呢?

      幸运的是,中国还是曲曲折折,发展起来了。往事如烟,我觉得大家在这里争论8X8,不是为了耍悲情,也不是为了追究某一方的责任,而是为了更客观地还原历史,"以史为镜"。个人觉得对事件的定性最好还是以"民族和解"的方式终结。

      思想的力量是强大的。无论是TG革命时的理想,还是八十年代的思潮,甚至就是我们每个人日常生活面临的选择,它无不决定着时代或个人的走向。89年的震撼对我们国家的影响,其实深入到社会的方方面面。明智的执政者,虽然可能做不到像主席那样喜欢矛盾,迎难而上;也不应该让大家都闭上眼睛不去想,麻醉自己。各种思想是压不住的,它们互相竞争,遇到合适的土壤,总会显现自己的生命力。

      通宝推:相信逻辑和常理,beyourself,Javacai,燕庐敕,钻石象,往前走,jboyin,lix,金色阳光,南京老萝卜,

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      • 家园 也是没办法。

        首先是他们无力抗衡业已形成的思潮,而TG建党以来立足人民,从来都是力争站在思想和宣传的制高点;而这次的无可奈何花落去,确实说明了许多东西。

        发动群众谈何容易:

        一来,他没这个能力和威信。

        再者,他不敢或不屑于到西单这种地方去“四大”。后来干脆把“四大”彻底禁了,大家清静。呵呵,他忘了防民之口甚于防川的道理;以为耳根子干净,就天下太平了。

        这三,二代被“群众”了好几回了,他是彻底怕了群众了。估计,早发动,早88。

        最后一个么,二代自己家不干净,上梁不正下梁歪,板子举起来回头把自己的屁股拍烂了。

      • 家园 好文,思想阵地你不占领,总会有人占领
      • 家园 赞同“以史为镜”。

        尽管当时通货膨胀严重,内部矛盾重重,但是人心未散,大家都觉得有奔头。其实,当时都已经做好准备党政分离了,连乡级下属的工厂都已经传达到了。

        可惜了。

      • 家园 比较清晰了,我赞成这样的反思

        但现在看来TG并未从中吸取多大的教训,如今处理事件的手法更笨拙。和稀泥你就有水平地和,现在一方跳地很欢,一方是河蟹地维稳打压,在加上有人虎视眈眈,凶险。

      • 家园 先到这里吧,事实上相当一部分支持,或后来支持镇的人,也是

        没搞清四二六的问题的,把四二六当分水岭。

        这也很正常,因为后加入的学生大部分不了解二十号贴的那个对话体大字报,更不知道包他们五四的计划。(他研究怎么利用五四式行动干一票已经好几年了)

        这个要是没有包遵信的不打自招,还真是不好了解。

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