主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan
家园 他们年初就串联，其中方更是几年前就搞起了小宗派。 他们年初就串联，其中方更是几年前就搞起了小宗派。四月二十号就把占天安门的记划贴出来了，连上街日期都记划好了，却非说自己绝没有参与策划。
如果最后不打，他们怎么可能放手。
他们二十号的贴明显是针对学生的，那里面一再安抚学说，把这事说的轻描淡写，但另一方面，他们在具体确定五月四号上街之后，又出动二百多教师，发声明，叫政府不许压。
这说明什么？说明他们虽然告诉学生说没事，但实际早就想到，这种活动会引起政府大的反弹的。而且那些教师早前装的和这事无关，但政府反应前两天，突然都跳出来作请愿，说明什么？
说明政府内部要作强反弹的决策，被一些人提前透露了，事实上同样的情况，在后来戒严时，部队入城，和后来部队向天安门突击，这两个事时，又出现了。
这说明，他们相关的官员与此事无关的说法，和学生们不是他们鼓动的，一样的靠不住。
至于这事明显涉及的，包括胡家人，和胡的旧部，与这事是否如他们说的那样无关，至少从最近他们的一些行动看，也同样是靠不住的。
家园 广州我不知道，但在北京，四月二十号，占领天安门， 广州我不知道，但在北京，四月二十号，占领天安门，及依托学校组织人的计划，就作好并公开发布了。
四月二十号，鼓动上街的街贴就贴出来了了。里面不但提到上街，连上街可能造成损失的问题，都提到了，
这个东西用的是问答式语态，我抄几句：
问：你们行动目的是什么？
答：悼耀邦，争民主。
问：悼与争有何关系？
答：有，耀邦为民主而死，我们纪念他的最好的方法，就是为中国人民争取一点民主，再争取一点民主直到希望的未来实现。
而且这个街贴最后一句话就是“起来走上天安门争”。
该句如下：和平示威，毋庸置疑。需要说明的是，我们毫无背景，不反对政府，不反对任何党派，对任何支持我们的人，我们都热烈难迎。，但我们背后没有任何人支使，也不需要任何人支使。如果说有的话，那就是我们的良心和责任，与我们对民主的强烈要求。我们对国家的强烈愿望驱使我们走上街头的。我们要健全建立各高校的自治机构，联合起来，制定行动的时间和纲领，走来走上天安门争。
这个东西是二十号就贴到北大的，而被说成游化矛盾的，政府社论，是四二六出来的。
该文的中间部分，主要用来安抚学生说不会有事，而且会成事等等。
他们二十号就已经在鼓动占领天安门，鼓动在各学校建立组织，这个我们我们的是谁们啊？按他们的说法，肯定是学生，最多有个别青年教师。
一定和其它人无关，但是问题是，方的小团伙几年前就组织起来了，而包他们和方他们那些人早在年初就串联在一起了。
当然了，包还特别强调，他去胡家见胡德平，是临时打听的地址，就纪了下灵，什么都没干。
后来的事态，完全是按那些我们二十号发的文走的。他们一再强调没人支使他们，但是首先，他们自己就在支使别人，而且这明显不是一般学生能写的出来的。
那些学生头连话都说不利索，光会喊口号，如果直有这么几个老谋深算的我们，那轮的到那几个货去当学生头。
事实上那几个学生头，是被他们这些早在年初甚至更早就组织起来的老家伙管着的。
这说明什么？要么是有一群比他们还老谋深算的学生，去鼓动这个事，但沉的住气到，这事完了，都全没露面。
要么就是老谋深算的最后露面了，但不是学生。
这种组织和谋划，要不在过后戒严出现后，同样产生一些作用，那就见了鬼了。
包一再说，肯定没学生以我的人搞事，他们是顺着学生搞的，可问题是，如果他不知道那些街贴，特别是我引的这个老谋深算的贴是谁写的，那他怎么证明那一定是学生写的？
如果他认识这些人，且他们是学生，那这些老谋深算的学生，又在哪？他们为什么没有成为后来的学生头，面成学生头那些家伙，明显脑筋不清楚，没有这么深的心机。
方的教师小团伙几年前就组织在一起，年初又和他们一起活动频繁，居然和学校里的这些事没关系。
他说他和胡德平无关，连去灵堂都是临时打听的地址，而且去了也什么都没干，可过了那么久，这个胡德平突然跳出来，搞的这套东西，怎么和他们当年搞那套，那么象哪？他们的那个会，和当年那个沙龙一样一样的，惟一的不同是，这回很多人的政府背景，要比上次明显的多。
包前面把二十号就出现的那个鼓动占天安门的贴全文抄录，后面就瞪眼说是四二六错误定性激起的上街。既想表功，又想藏尾巴的揍性，这些年我在很多老右派身上，都一再看到。
事实上不光是二十号那个贴，他在大骂四二六激化矛盾后，但同时又记述，所谓五四再见，前露骨的说，如果没四二六的话，五四之前学生不会上街，五四之前不上，那五四到了哪？
说白了，他们上街是早晚的事，问题只是如果没有四二六，那他们就打算在五四上街。
还有他前面一再说，是学生想上街，教师没参与，但后面又不小心提到，二十四号北大有两百多个教师，联合发了个声明，
本帖一共被 16 帖 引用 (帖内工具实现)- 根本就是胡德平的阴谋,他们串联的老师介入前,学生该玩玩
- 天则炎黄你都不知道,那你搞不清国内的左右,也就不奇怪了
- 问题是,右派的很多言论,不止是言论.
- 现在搞这些事的,难道是老百姓么?别逗了,是胡乱邦一党.
- 学生是叫人牵着走的,不说一般的,就那几个学生头,你看有一
- 问题是现在就是这些胡乱邦当年拉起来的，反文革的队伍在造反
- 那你告诉我，不文革难道武斗么？不文不武，难道逆来顺受么？
- 就算是万分之一，那么一万件案子，也至少会有一个是冤的。
- 新启蒙沙龙那帮人，再加上赵和胡家的人马。
- 问题是毛泽东的基础完成见效后，才结束的。
- 那他一定不喜欢我这种宣传，不过也算不上我的，是包遵信的。
- 如果你说的成功了，那么不光这个人没身份了，所有人都没了。
- 这玩艺叫新启蒙,就是为变天搞出来的,
- 前几天还在扯胡锦涛也不信共产主义的茅于轼，已经在喊要
- 是你上了胡乱邦的当了。
家园 这位兄台，你的故事很好听，但是能不能少写点错别字？ 家园 这些人不仅仅是反共，他们是反国反民族。 家园 再给你补一点那个纪包的杜光的资料，看看什么叫物以类聚。 http://economy.guoxue.com/?p=3370
胡耀邦老部下亮剑了，叫嚣用联邦制肢解中国
阿飞
近日来掀起了一股纪念胡耀邦的狂潮，胡德平胡满妹等胡家后人以及胡耀邦的老部下纷纷出招。他们到底想干什么？胡耀邦老部下、原中共中央党校理论研究室副主任、《炎黄春秋》编委会骨干成员杜光的新作《联邦制是一个可供选择的国家形式》一文道破了天机——用联邦制肢解中国。
杜光说：“我国是一个多民族的国家，经过长时期的融合，有些民族已经与汉族融为一体，如满族、苗族、壮族、回族，他们的语言、文字、宗教信仰等文化特征已逐渐消失，成为进入研究领域的文化遗存；还有一些民族，如维吾尔族、藏族、蒙古族，则还保存着本民族的文化特征，包括语言、文字、生活习惯、宗教信仰等等。对于后一类民族，根据六十年多来的历史经验和教训，今后应该实行高度的民族自治，还是实行联邦制，都是可以讨论、可以研究的。几十年来，中央政府往往不顾这些民族的特点，把在汉族地区推行的政策，照搬到这些民族地区；在执行政策的过程中，又不尊重他们的生活习惯、宗教信仰和语言文字，结果严重地伤害了他们的民族感情。这几年新疆、西藏两地的骚乱频发，虽然背景复杂，但不能不承认政策失误也是一个重要的原因。尽管中央政府为这些地区的建设，投入了大量的财力和人力，但仍不能从根本上解决问题。根本解决之道，在于实现真正的民族自治，或建立联邦式的自治区，真正由各民族自己作主，不要把违背他们文化传统的意识形态强加于他们。只有这样，才能消弭某种程度的敌意，实现真正的民族团结。
至于香港、澳门和台湾，由于特殊的历史条件，将来以什么形式参与国家生活，也是需要从多方面加以考虑的问题。面对未来的选择，也不能把联邦制排除在选项之外。
我不敢说吴邦国委员长的“不搞联邦制”，是由于对有关的世界史和中共党史的无知，只能猜想他也许真是把主张联邦制看成是“分裂国家”、“颠覆政府”的阴谋诡计。其实，成为联邦并不意味着各自独立，更不意味着削弱中央政府的权威，就像美国、瑞士、德国等联邦制国家的各州并没有独立，也没有影响、削弱中央政府的权威一样。”
其实，杜光观点根本不值一驳。美国、瑞士、德国等联邦制国家的各州并没有独立是因为这些国家是基于地域而非民族组成的联邦。基于民族组成的联邦无一例外的导致分裂势力发展。远的如苏联南斯拉夫，近的如苏丹，甚至加拿大的魁北克也常常不稳。杜光叫嚣用联邦制解决民族问题和香港、澳门和台湾问题实质是发展分裂势力以肢解中国。——试想，如果香港、澳门、台湾、新疆、西藏都和北京政府成了“平等的政治实体”，不再是中央和地方的关系，中国能不四分五裂吗？
杜光的公开亮剑不是偶然的。右派总是把个人利益放在民族利益之上，当年叶利钦为了当总统不惜肢解苏联就是一例。尽管当前国内社会矛盾不少，但是大多数人还是不希望发生动乱。如果企图制造暴乱，必须从边疆民族地区开始。不知大家是否记得20年前罗马尼亚的“蒂米什瓦拉”事件。 1989年12月15日 ，罗马尼亚匈牙利族聚居的边境城市蒂米什瓦拉发生了动乱。在总统齐奥塞斯库出访伊朗期间，西方将一家医院太平间的正常死亡的尸体集中起来，拍摄一些照片，宣称“保安部队在蒂米什瓦拉实施大屠杀”，“几千人丧生，上万人被捕或失踪”，极大损害了齐奥塞斯库的声望。勾结西方的罗马尼亚极右派头子伊利埃斯库趁机发动反革命政变清除党内的健康力量，不仅杀害了齐奥塞斯库夫妇，而且将齐奥塞斯库几乎所有的直系亲属或杀或关，甚至齐奥塞斯库百岁高龄的母亲都被害死，堪称“杀左族毛”的典范。今年利比亚战争也是从长期和中央有矛盾的班加西开始的。胡耀邦老部下杜光此时叫嚣用联邦制肢解中国更大的目的是制造“中国的班加西”，为给新版八国联军带路创造条件。
众所周知，杜光的老领导胡耀邦在少数民族上扶植旧贵族，打压共产党的积极分子。在西藏，胡耀邦万里1980年12月到西藏后，把仍在服刑的376名“西藏叛乱”分子全部释放，戴帽监督改造的600人一律摘帽，清退过去被查抄的财产。1959年的叛军司令拉鲁坐牢6年，以后回乡务农。胡耀邦请其出山，当上自治区政协副主席，其妻任政协常委，儿子任自治区宗教局副局长。与此同时，翻身农奴重新回到地狱，沦为弱势群体，工作、收入无保障，非常困难。不仅如此，胡耀邦还提出“要把80％的汉人从西藏撤出来”，“在新疆问题上，党中央只要三个权：国防权、外交权、内政否决权。即除了国防、外交归中央管外，新疆自治区范围里的内政都由你们决定。”“两少一宽”等等政策，使稳定多年的西藏、新疆开始动荡，为近几年的“3·14” ，“7·5”埋下了隐患，时人称为“胡耀邦，胡乱邦，乱了西藏乱新疆”。如今，杜光叫嚣用联邦制肢解中国，可谓青出于蓝胜于蓝。
杜光是原中共中央党校理论研究室副主任，胡耀邦的另一亲信、原中共中央党校理论研究室另一副主任阮铭于1988年赴美不归，2002年取得“中华民国”国籍，2004年获聘“总统府国策顾问”，成为激进的台独分子。他混入共产党、国民党、民进党之后都有过火表演，因而被公认为“戏路广，适演角色多”，“红”角演得发紫，“蓝”角演得发青，“绿”角演得发黑，可惜由于演得过火终究免不了亡命异乡。相比之下，杜光在胡耀邦倒台后仍很活跃，1988年参与筹建中国政治体制改革研究会，任干事长兼《中国政治体制改革》双月刊主编，现在是《炎黄春秋》编委会骨干成员。可见杜光比阮铭更会做人些。不过，杜光和阮铭这昔年胡耀邦手下的哼哈二将如今在海峡两岸遥相呼应，共同鼓吹用联邦制肢解中国，看来昔年的同志情谊仍在。
杜光和阮铭的表演让人们看清了胡家后人以及胡耀邦的老部下吹捧胡耀邦实质是继承“胡耀邦，胡乱邦，乱了西藏乱新疆”的遗志，用联邦制肢解中国并为给新版八国联军带路创造条件，梦想成为中国的叶利钦。从这个角度说，他们也算干了件好事。
来源：民声网
点击：242 发布：2011-08-30 责编：lgp
家园 贼不打三年自招，那阵邓刚死，这帮人写了不少东西，玩命往国 内推。
可惜，原本我光看共产党的一干说法，我还不敢确定某些事，看完他们这堆玩艺的回忆，我就明白了个七七八八。
家园 这书网上也有，只是国内屏，你大可以搜一套来看， 《六四的内情——未完成的涅盘》
書刊名/作者 六四的內情/包遵信著
其他書名 未完成的涅槃
版本 初版
出版地/出版者/出版年 臺北市/風雲時代出版/1997[民86]/[臺北縣]新店市/學英總經銷
作品語文 chi
稽核項 13,323面/21公分
叢書名/叢書號 風雲歷史經典系列;5
ISBN/裝訂方式/價格 957-645-812-9/平裝/新臺幣350元
主題標題 政治運動-中國大陸
主題標題 中共政權-歷史(1970- )
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- 天则炎黄你都不知道,那你搞不清国内的左右,也就不奇怪了
- 问题是,右派的很多言论,不止是言论.
- 现在搞这些事的,难道是老百姓么?别逗了,是胡乱邦一党.
- 学生是叫人牵着走的,不说一般的,就那几个学生头,你看有一
- 问题是现在就是这些胡乱邦当年拉起来的，反文革的队伍在造反
- 那你告诉我，不文革难道武斗么？不文不武，难道逆来顺受么？
- 就算是万分之一，那么一万件案子，也至少会有一个是冤的。
- 新启蒙沙龙那帮人，再加上赵和胡家的人马。
- 问题是毛泽东的基础完成见效后，才结束的。
- 那他一定不喜欢我这种宣传，不过也算不上我的，是包遵信的。
- 如果你说的成功了，那么不光这个人没身份了，所有人都没了。
- 这玩艺叫新启蒙,就是为变天搞出来的,
- 前几天还在扯胡锦涛也不信共产主义的茅于轼，已经在喊要
- 是你上了胡乱邦的当了。
家园 这货你不会不知道是谁吧。 http://cjch.bokee.com/6547349.html
杜光：送别包.遵.信 推进新启蒙
包.遵.信走了。11月3日，在东郊殡仪馆，二百多位他生前的好友举行了隆重的追思告别仪式。在摆满花篮和挽联的大厅里，他安详地躺在中央。追思告别仪式由主持，于浩成致悼词，老包的女儿包媛致辞告别父亲。接着，在包遵信的巨幅遗像的俯视下，朋友们缓缓地走过他的身旁，把一枝枝黄菊花安放在他的身上。遗像两侧，是一副概括他的曲折人生的挽联：“走向未来，未竟神州启蒙业；困居京城，锻造华夏自由魂。”悬挂在大厅里的众多挽联中，有一幅是这样刻画他的：“一生追求真理，传播真理，堪称启蒙先导；至死追求自由，捍卫自由，无愧英雄。”真理，启蒙，自由，，体现了包遵信的不懈追求，构成了他的辉煌人生。
我与包.遵.信初无交往，但对他在八十年代为传播现代文化所作的贡献，和八.九.民.主运动高潮时挺身而出，为使学生免于流血而奔走呼号的壮举，一直深怀敬慕。我第一次见到他是在九十年代中期他出狱之后，在中国文化书院的导师聚会时，只是向他表示问候，没有深谈，后来听说他因中风带来后遗症，很感惋惜。直到最近一两年，经由张显扬联络，多次与他同桌共餐，见他步履蹒跚，谈吐迟缓，说起再也不能写文章了，不觉相对黯然。在依旧敬仰的同时，又不禁产生英雄迟暮的悲凉凄壮之感。获知他去世的消息，倍感心酸。
金观涛在悼念包.遵.信的文章里谈到，中国的八十年代是继“五四新文化运动”之后的第二个启蒙时代。我很赞成这个看法。八十年代的中国社会，民主与专制短兵相接，光明与黑暗激烈冲撞。刚从文化大革命的精神囚笼里摆脱出来的中国人民，回顾着已经逝去的噩梦，迷茫地展望着未来。就在这个社会发生巨大转折的关头，解放和启蒙的思潮应运而起。与农村的包产到户和城市的小商小贩渐趋活跃的同时，思想文化界也从冬眠里苏醒过来：伤痕文学，讨论真理标准，街头民主论坛，理论务虚会，人们的思想解冻了，精神世界活跃起来了；真理启蒙的光辉闪烁着，照亮了被党文化覆盖已久的大地。人们或是欢天喜地、或是惴惴不安地注视着思想解放的新形势。
风起云涌的思想启蒙运动，不能不震撼专制极权的体制，触犯权势集团的利益。于是，他们提出“坚持四项基本原则”，扼杀方兴未艾的思想解放运动。西单墙一类的街头民主论坛遭到取缔，真理标准的讨论被纳入四项基本原则的框架。但是，思想解放的洪流是不可遏止的，在直接冲击政治制度的探讨遭到阻遏后，它的流向便转到文化领域。虽然文化专制主义者不断祭起“清除精神污染”、“反对资产阶级自由化”的大棒，进行拦截、封锁、摧残，很多具有启蒙意义的精神产品，受到无理的批判和禁止，但介绍西方现代文化思想的著作，却打破文化专制主义的禁锢，以远远超过五四时期的规模和速度，广泛而深入地普及于知识界。对于因文革中的“破四旧”、“批林批孔”、“评法批儒”而遭到毁灭性打击的传统文化，也经由中国文化书院等民间文化机构的一系列活动，而出现复兴的气象。特别是1986年中共中央宣传部部长朱厚泽提出“三宽”（宽松、宽容、宽厚）的文化方针后，更使思想解放的闸门洞开。在思想启蒙的直接影响下，1986年和1989年先后出现了民主运动的高潮。1989年夏，****打断了思想解放和启蒙运动的历史进程。
八十年代将作为思想解放和启蒙运动的年代而载入史册。虽然每次解放和启蒙都往往以被专制主义压倒而告终，但在我们民族的精神传统里，不能不留下思想启蒙和解放的印记。为启蒙和思想解放作出贡献与牺牲的仁人志士，以他们的光辉业绩，把自己镌刻在中华民族历史的光荣榜上。
包遵信正是八十年代启蒙运动的健将。他参与主编的《读书》杂志和他主持的“走向未来丛书”，引进西方先进的现代思想，反思与批判中国传统文化，给当代的中国社会注入新的文化活力，哺育了刚从黑暗的文革年代成长起来的青年一代，有力地冲击了党文化的思想禁锢。于浩成在悼词里说他是“我国现代启蒙运动的一位先知和导师”，笑蜀的悼念文章称“他是我青年时代的精神导师”，都是准确中肯的评语。他的思想和业绩，不仅影响了青年一代，而且对与他同时代的老人，也是有力的激励。
随着1989年的****，专制压倒了民主，蒙昧取代了启蒙。十八年来，虽然经济迅速发展，启蒙的火花不绝如缕，在新闻界、出版界、文学界都有一些可圈可点的亮点，但整个社会腐败加剧，道德沦丧，专制肆虐，权势横行，贫富两极分化，追名逐利成风。经济和政治、文化、社会发展的严重不平衡不协调，已经形成为沉重的病灶，专制极权的统治格局和新的阶级分野，使社会随时有爆发严重危机甚至暴力革命的危险。时代需要解放思想，开启蒙昧，把社会安放在全面改革和协调发展的轨道上。对应时代的呼求，一个新的启蒙运动正在隐然兴起。
它是八十年代末期被中断的启蒙运动的继续，但又有许多新的特点：
首先，中国在实现现代化的同时，正在加快融入国际社会。继大量工业产品不断进入全球市场之后，资本也在陆续投入世界各地；与各国优秀文化不断冲击我国社会相对应，众多领域的中国传统文化也迅速走向世界。这个趋势迫使我们必须抛弃专制，摆脱蒙昧，加快民主化，才能成为世界现代化进程的平等的成员，阔步前进。社会的这个剧烈转变需要新启蒙运动，它是促进这一转变的强大动力。
其次，十八年的社会畸型发展，给人民带来深深的困惑，人们普遍不满足于、甚至不相信官方的舆论导向所提供的信息、理论和文化产品，再也不能忍受继续生活在虚伪、片面的文化环境里，迫切希望了解历史真相，探求科学真理。最近，安徽省政协副主席汪兆钧和安徽嘉禾食品公司董事长郑邦柱先后发表致党和国家领导人的公开信，提出他们对中国前途与政策取向的意见和建议。这个新动向，体现了企业家阶层的政治觉醒，从中可以看出各阶层人民对祖国前途的关切和民族命运的期待。这个来自民间的新动向，为启蒙运动注入了新的因素。
再次，许多有社会责任感的有识之士，起而接续八十年代的启蒙传统，即使是在启蒙被枪炮压倒之后，仍然通过创办报刊、网站等形式，坚持启蒙宣传。他们或致力于研究、介绍西方现代思想，或搜集资料披露历史事实，或探讨深化改革的理论与途径。一个网站和报刊被封闭，就另开辟一个；境内不能出版，就拿到香港或国外去。从而，争得了虽然十分有限却十分可贵的新闻出版自由，为开展新启蒙运动做了可靠的准备。
又次，蓬勃兴起的运动，反映了被压迫、被剥夺群众的觉醒。为了维护被剥夺的权利，他们奋起抗争，直接地冲击着贪官恶吏和豪强黑社会藉以肆行压迫的专制体制。他们呼求着一个公正公平的社会秩序，渴望能有一个民主自由的社会制度。这个趋势，为启蒙运动提供了实践的依据和理论的来源。
最后，但不是最不重要的，是互联网的普及，不仅为新启蒙运动开辟了广阔的舞台，同时也为新启蒙运动培育了一代以至几代的积极分子。
尽管文化专制主义千方百计地堵塞言论和出版自由的渠道，但“道高一尺，魔高一丈”，互联网的科学性能使它始终成为思想自由和表达自由的捍卫者。披沙沥金，每个人都可以从中吸取丰富的精神营养。互联网时代是知识经济的时代，同时也是民主政治的时代。互联网是民主革命的强大武器，它对民主革命的三大形式——改革开放、运动、启蒙运动，都可以发挥有力的推动作用。
时代在呼唤新启蒙运动，同时又提供了比八十年代更为有利的客观条件。在新的历史条件下逐步开展的新启蒙运动，将帮助人们从世界文明成果和我国自身的历史经验里吸取知识，树立崇高的理念，与专制主义、奴隶主义、蒙昧主义彻底决裂。中华民族将由此进入一个新的发展阶段，一个更高的历史境界。积极投入新启蒙运动，努力推进新启蒙运动，把包遵信等人参与开创的新启蒙运动接续下来，推进新启蒙运动，完成民主革命的历史任务，是一切志士仁人的责任所在，我们理应当仁不让地承担起这个光荣的任务。这是悼念包.遵.信给我的最大的启示。
2007年11月9日初稿，因病放下，27日改定。
家园 不是我的故事，是包遵信的回忆录， 至于字，我本来打字就不是太好，加上这种禁书，印的都不怎么样，本身就不少错字，你就将就点吧。
家园 子弹打出来，苏先到苏先挨，中国先到中国先挨。 如果当年没顶住，那就不是苏联死给我们看，而是我们死给苏联看了。
家园 那是起哄，当时高自联工自联的宣传车到处乱转， 有一辆还停在我们楼下，说是坏了，后来又修好了，当时就广播，骂政府的头，太久了只记得骂李鹏的一个段子，说是李出国访问，对人家国家说丢了贵重项链要人家赔，最后被找到项链，而且还是不值然的假项链，结果非常丢人云云。当年上中学，搞不清楚，就觉的好玩，过了几年想，这是绝对不可能的，再想捞钱，也不用使这种方法。
当时各类谣言，比比皆是。
包遵信回忆录写的清楚，上街前那几天，
那一大堆的要求中，虽然条款不同，无一例外都有这两条，
１
重新评价胡耀邦同志的是非功过。
２
撤底否定反对资产阶级自由化，为反自由化中受不白之冤的人民平反。
他涉及的有四一七的五条，四一八的九条，四一九的十条，当然还有他们作所谓归纳的四二一公开信。
家园 不准确。戒严之后北京有过一两次游行，但规模明显小了。 学生因为还未真正走上社会，成年人事实上是把他们当大孩子看待，这从袁木和何东昌说话的口气里就能听得出来。但成年人在抗议政府的示威游行问题上不能无所顾忌。戒严之前游行在宪法上讲是合法的，政府即使秋后算账也不能太不讲理，所以戒严之前游行的规模很大。但戒严本身就意味着北京进入非常状态，戒严后再游行就违背了戒严令，如果事后追查起来后果就严重了。
广州没戒严当然没事，但北京不同，北京实行戒严令了。
我们单位5月16号参加过游行，当然不是单位组织的，但所有参加者打着单位的旗子，并且集合在一起游行的。戒严后单位就没有类似的游行了。有些年轻人结伙一起去天安门广场，但只能算看热闹，最多算声援，已不能算游行了。
家园 那时候老百姓都不认为解放军会开枪 连TG的喉舌都一再说部队不是来镇压学生的。绝对不会向群众开枪。
戒严令颁布后还有几十万人上街。设路障堵军车。
你说这戒严令有什么威慑？
家园 戒严的意义 戒严就意味着实行军事管制，也就是人们平时享有的政治权利在戒严期间被限制了。违背戒严令是要受到追查和惩罚的。
宣布戒严令的时候我也不相信部队会强行进城以及开枪镇压，但我相信政府恢复北京秩序的决心，相信政府会采取各种可能的措施，比如像四五那次以人力和棍棒解决问题。当时北京绝大多数人都是这种想法，所以大家并不十分惧怕“棍棒清场”的方式，因为死人的可能性不大。
但戒严并不单单是“清场”，它还包括了后续的责任追查和处理，也就是学生反复要求的不能有“秋后算账”。政府答应了不对学生“秋后算账”，但没说对所有人不“秋后算账”，而秋后算账的可怕之处在于每个被算帐的人之孤立无援的处境。正因为如此，戒严令发布之后，北京打着单位旗号的游行就基本停止了，除了学生和极少若干单位之外。
毕竟5月份北京的大规模游行，反对的是“官倒”等腐败现象，而不是反对政府。那么一旦政府宣布了戒严，不遵守戒严令的行为就成了与政府对抗的行为，性质就变了。这和开不开枪没关系。