主题：【原创】我要旗帜鲜明地为改开三十年大唱特唱赞歌 -- 不会飞的鱼儿
家园 想起了我认识的一位前辈 60年代的大学生，文革初期学校里的造反先锋，第一个起来组织战斗队，率队围攻政府大院，在政府大院里当面和市委书记大辩论的狠角色，在当地也算名噪一时。文革后没被清理，按部就班的在单位里进入了领导层，邓小平南巡后下海经商，也算比较成功了。
问他文革后为啥没被清理，他说有两条原因：
一、他坚决贯彻了主席的“要文斗，不要武斗”的方针，面对面批判领导那没得说，但坚决不许挂牌子、游街、喷气式、打人，甚至为此当场和造反派的战友们翻脸，因此给“走资派”们留下了不错的印象。
二、当时他正在谈恋爱，女朋友是另外一个大学的学生，信奉“白专”道路，他恨铁不成钢，于是经常跑去帮女朋友提高革命觉悟。但随着感情发展，女朋友觉悟没提高，反倒耽误了他的革命事业，离运动越来越远了。等到全面内战的时候，他倒成了逍遥派了。
家园 我倒有大学生造反派亲戚， 家里人都说应该被清理却没有清理 我的一个亲戚，文革开始的时候大学刚毕业不久，造反派起家，为了表示自己革命还特意娶了一个一字不识的贫下中农后代。 因为善于见风使舵甚至反戈一击，清理 “三种人”的时候他虽然紧张了一阵，最后不但没有被清理， 还继续青云直上，官至某市组织部副部长。后来他上蹿下跳想办法弄掉了部长（好像是靠匿名信之类，记不太清楚了）， 以为自己就此上位， 结果上面空降了一个部长， 夫妻俩大大失望， 在家里抱头痛哭。但家里其他亲戚 私下里都说他靠整人起家， 早就该被清理，共产党总算开眼不再升他的官了。 他如何整人， 听家人说起我当时半懂不懂， 记不太清了。 但家人相处，也见识了他的一些极品之处
1. 外面革命口号喊得山响， 家里争遗产最积极。 当时他祖父去世， 其父（长子）， 其大哥（长房长孙）和他为了争遗产大打出手。 理由是他这一辈只有他有儿子， 遗产迟早归他，所以现在就应该归他。兄弟之间争遗产常见，但父子打起来的，我至今只见过这一例。我们这些旁观打酱油的亲戚， 觉得三个人都很不堪， 但其他两个人至少不喊革命口号。
2. 八十年代初他贫下中农的岳父去世， 他大办丧事，披麻戴孝（货真价实的）， 算是开当地封资修回潮之先。
家园 有这样的 xxxxxxxxxxxxx
家园 .......
家园 按照深化改革的观点。 这么根深蒂固的官僚问题不正说明了问题的严重么？不正说明主席希望解决问题遭遇的严重阻力么？不是应该更加深化文革来解决问题么？
家园 别把老百姓不当人，文革前三年工农业总产值下降10% 以上 继续深化下去谁来支付这个代价？
乱讲深化改革， 深化文革的，都是拿老百姓不当人。
老毛之所以没有交班给四人帮， 我想是因为他看得很清楚， 这几个人破之有余、立之不足， 运用得当可以是正面力量，但是担不起建设国家的大梁 。江青自称就是毛主席的一条狗，倒是很恰当没有说错。狗可以看家， 但不能治家。三十年了， 有些人重新打出毛的旗号，但其实最多不过继承了四人帮的衣钵，真不知道辩证法怎么学的。
家园 这个大部分都支持一下。 取其优点。没有啥方法是必需要一成不变。也没有啥路线是万用万灵的。一条道深化深化的走到黑，估计更大的可能是撞墙。历史曲折前进，螺旋上升。所谓螺旋，就是摆来摆去，左左右右的吧。
家园 辩证法不是容易的 共和国前三十年，后三十年， 各有其长，也各有其短， 现在正是正反之后一个“合题”阶段的到来，如何总结前三十年和后三十年，真正走出一条中国模式，是眼下的任务。
甘阳前几年写的“通三统”，算是这方面最早的尝试之一。
相关问题，我在这里也讨论了一些：
- 复 辩证法不是容易的
家园 握手，回帖中我也提到对60年的延续认识 当然，面对偏右的现实以及几十年一以贯之对前三十年右的主流看法，我是站在偏左角度
如果认真看，河里左的看法虽然多但极端的并不多，相反对提前三十年正面、改开反面即全面认识前后三十年忌惮的比较多。
怎么统一这六十年？正面要提，反面也要提，对于现实人们的主流思想认识，前后三十年各有所侧重，特别要注意其中的延续性，弥补伤痕心理以及曾经因为需要而造成的裂痕。对六十年的延续统一做到什么程度，慢慢看意识形态、经济发展走向吧，调整不可能一蹴而就，也不会以剧烈动荡为代价。
家园 左右的极端都要防 如果认真看，河里左的看法虽然多但极端的并不多，相反对提前三十年正面、改开反面即全面认识前后三十年忌惮的比较多。我倒是觉得最近河里左边的极端多了起来。 连钱明奇这种人心不足蛇吞象不得而疯狂报复社会的， 河里都有人打着左派的旗号为其张目。 也有人赤裸裸的说要在河里再来一次文革。 我非常厌恶这种形左实右。 同时也引起了右边的反弹， 一大堆非黑既白的二元化简单讨论。
相比之下，葡萄一系列正面评价前三十年的文章， 才是真正摆事实讲道理的做法。 从前陈郢客也有一系列有深度的文章，可惜她现在不来了。
家园 靠， 又把个例当普遍了？？ 先给拍照，免的你自己删了 社会化主义就是被混入体系的这种蛀虫坏的满锅汤的
不过，我很奇怪，你们家+你们家亲戚怎么那么多躺在功劳簿上挖社会化主义墙角的xx
===========================
前30年的体制发展到70年代，已经褪化成官僚专政了 [ Alarm ] 于:2011-07-05 22:13:52 复:3485660
政治上长期的高压状态，让所有人都不堪重负，这个不多解释，例子太多、广为人知。
在社会管理上，作为对“文革”初期无政府状态的反动，“三结合”以后的“革委会”转入了高度集权的体制，要说干部决断老百姓的生死那是夸张了，但是让老百姓蹲监狱是很轻松的事情，更别说用“五类分子”的帽子收拾普通群众了。
当年我伯父参加完抗美援越转业回家（参见Alarm:【原创】伯父的军旅生涯），因为谣传我的一个表伯在一场县城青年和某国有煤矿子弟的斗殴中被打死、凶手被公安局“包庇”起来了，他头脑一热、带着一伙年轻后生冲击公安局（PS: 这个场景很熟悉吧？搁今天就叫做“群体性事件”），导致两名参与斗殴的煤矿子弟（党委书记的双胞胎儿子）被围殴、重伤。事情闹大了，县革委会“五大班子”的领导开会讨论，已经准备把我伯父抓起来判刑——幸亏我姑父和县革委会“政法指挥部”主任的关系好，四下活动平息了此事，要不然我伯父就要被开除公职判刑了。
还有，广受大家诟病的警察刑讯逼供问题，在70年代也已经非常严重了。1973 or 74年，我父亲刚刚转职做秘书不久，有一次下乡、就亲眼目睹了区公安员（那时候区里面不设派出所，只有1～2名公安员）侦破一桩盗窃耕牛的案件的全过程。
公安员首先和治保主任简单谈了谈，摸排了一下本大队有前科的人、圈定嫌疑犯，然后就让治保主任把人传唤过来……先问认不认罪……不承认是吧？简单，麻绳一根，五花大绑，完了把绳头使劲一抽，不到五分钟，一个20多岁的精壮小伙、黄豆大的汗珠吧哒吧哒往下掉……认不认？还不认是吧……简单，操起一块砖头，噼里啪啦一通揍，打得鲜血四溅，打了没五分钟，嫌疑犯连声哀求：我认、我认……好了，签字画押，案件告破。
整个过程也就二十分钟，搞定，效率奇高——如果按照今天的办案流程，一个区几万人口、一两个公安员怎么忙得过来？
在经济上，那个时候的干部享有的特权，绝对数量虽然不大，但是在物资供应紧张、所有人生活都很拮据、高寒山区村寨还存在普遍的浮肿病的情况下（我姑父下乡调查的所见所闻），这些特权是非常扎眼的。
我爸当时是县革委会主任的秘书，就连他都能沾上光，下乡的时候可以在食品站买到五分钱一斤的羊肉、一分钱一个的鸡蛋，名义上叫做“处理废品”，实际上是把准备上柜台销售的货，先让他们挑、还不限量。河里年纪比较大、经历过那个时期的老人应该不少，这样的特权在当时意味着什么，不陌生吧？
除了日常的吃、穿、用，还有一种特权：特权药品——实际上，我们家是受了大恩的……1974年、县城脑膜炎大流行，我的二舅（就是1979年参加对越自卫反击战的那个舅舅，参见Alarm:79年中国是“惨胜”？）也染病倒下。要救命、需要用细胞色素，这个药现在不稀罕、当时可是稀缺的特效药，县医院根本没有、到处都搞不到。后来，县革委会主任知道此事、动了恻隐之心，从“县革委会常委特供急救药”储备特批了三支细胞色素，我二舅的命才保住了——但是，和他同一天入院的另外几个半大孩子、全都没能活着离开医院。这个事情，直到今天、我们全家都还特别感念我父亲的那位老领导（姓朱，山东人，南下干部，“抗战牌”的，他对我父亲潜移默化的影响很深）……
——在这样的背景下，不改革，不给老百姓“松绑”，这个国家有出路么？
家园 一分为二 前三十年也不是理想社会，但是您不能拿前三十年的官僚腐败跟今天比。刘青山和张子善为什么被枪毙，放到今天的话，那根本就是小菜一碟。大家常讲的一句笑话，官员排成队枪毙---现在是一个一个的枪毙，没有一个冤枉的；二十年枪毙，要隔一个枪毙一个。我想前三十年肯定没有现在厉害吧，从农村的情况看，基层组织已经彻底烂掉了。不患寡而患不均，这才是文革带来的最大收获，不论你是官僚还是专家教授知识精英，大家都是平等的，没有什么人是不能被打倒的。
改开是国家转型的重大成就，但是改开带来的负面影响不能再放任下去，这也是为什么大家开始反思文革。既然太祖搞了这么一场前无古人后无来者的运动，我们就应该好好去考证和探究。简简单单的一句十年浩劫，无法再欺骗人
家园 所以不明白西西河的人为啥这么喜欢文革，喜欢国企 生活的改善都很明显，连最离谱的房子，也应该肯定是改善了的，虽然最近几年价格实在让人受不了了。
其实大家应该批评的是这十年，两个人不继续改革，对发现的问题不及时采取有效措施纠正，放任自流。导致一些事情恶化，这不应该归罪到改革头上啊。更不应该回到文革。
家园 别误会人家，人家可是天天喊继续深化改革的 葡萄不是说了吗，有些人八几年的时候开出的嫁妆就已经是“1000万”了，现在人家都开始组建几个亿的投资项目了。
谁说人家停止改革了？人家天天喊，改革的还不够深入，要继续深化改革，继续杀出一条血路来！
家园 如果我不干活也能顿顿有肉吃，那我也要唱赞歌了 但每天工作10小时，然后才能买二两肉，就不要怪人家“弯下腰干活，端起碗骂娘”了。
郭德纲的相声，生动地描写了解放前一个在车站卖苦力扛包的劳工的典型生活。扛一天麻包后，也是要端起碗吃肉的。他是不是要感谢蒋主席。骆驼祥子，里面拉洋车的，劳累一天后，也是要吃些荤腥的。
尤其是每天要工作10到12小时重体力劳动之后。不吃荤腥不到1个月就要倒毙。
一个人所需要的生活必需品，比一碗羊杂碎多多了。
你有地方住吗？你要不要结婚？有人肯嫁你吗？要不要小孩？父母在农村老家，还是跟你到城市一起住？每天上班是自己开车还是做公交，要多长时间到单位？小孩上幼儿园还是父母代管着？看病是到社区医院还是到三甲医院？住院报百分之多少？小孩上大学住宿费多少？
这些都不是一碗羊杂碎能包含的。
我每天给你两碗羊杂碎吃。你愿意到我的公司打工吗？每天上10小时工，顿顿有肉吃，不要放下碗骂我。
（实际上过去工厂里工人，尤其是轧钢铸造等重体力劳动，每月有营养补贴，防暑降温费，夏天还有冰棍管够。我记得有家里是工人的，拿着冰棍来馋我们。坐办公室的一律没有。现在反了，一线工人什么都没有，坐办公室吹空调的有防暑降温费）
富士康的工人天天有肉吃，顿顿有肉吃，怎么接二连三的跳楼呢
只能说是各有利弊。不能单纯否定前30年的好的方面，而看负面。
尤其可笑的是，现在西西河的很多帖子，前500年不好，后500年不好；前30年不好，朱镕基时代不好，李鹏时代不好，什么时候最好唱赞歌呢？今年最好，当今最好，胡温是前5000年不出，后5000年少有的圣人。