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家园 中国事变陆军作战史第二卷第一分册82页 翌29日，在徐州举行联合追悼会（第二军有关战死人员为七千四百五十二名)
这本书我电脑里面就有PDF版，你想下载一本也很容易。
家园 哦，再翻了一下，是有这个数字 看来日军隐瞒伤亡还真普遍。根据第二军昭和十二年八月下旬到昭和十三年七月中旬的统计来看，第五师团二月中旬到四月中旬总数为战死2040，伤7098。第十师团战死1847人，战伤6181人。第十六师团徐州会战总损失为战死349，战伤1452。114师团战死75，伤160。独立混成第五旅团战死27人，伤21人，军直属部队战死157，战伤545人。配属部队第十四师团战死40人，伤246人，独立混成第三，第十三旅团分别战死175，战伤485，战死171，战伤352。平山支队战死80，伤131。
全部加起来战死4961人。
如果说实际战死人数是7452人的话，那日军战损就瞒报了33%，实际战死数是战报的1.5倍。按这个比例大概估算，国军击毙日军差不多11万，和共军击毙日军数差不多。
P.S,也有说法说这个追悼会纪念的是自从七七事变以来第二军的战死人数。郭汝槐编的《正面抗日战场》是把这个数字作为日军在徐州的死亡人数。
家园 日语维基百科也是认为7452就是徐州会战战死的 “第五师团二月中旬到四月中旬总数为战死2040，伤7098。第十师团战死1847人，战伤6181人”
日本战史，徐州会战的结束日期是6月，你引用这个到四月中旬而已。时间上都差了一大截。
家园 哪里到四月中旬了？明明是从37年8月到38年7月 
从里面找徐州会战相关战损再自己加起来。
家园 你这个表早看过了，都加一起都凑不出7452 除非第二军把第五师团37年死的也算进去，但是第五师团当时也不属于第二军。
所以7452是77事变以来的战死数好象也不大通。
根据童屹立的“台儿庄战役及徐州会战中日军第十师团战死人数考究”，1940 年 11 月, 日军华北方面军军医部调查, 华北方面军于 1938 年上半年战死 8842 名( 其中 2 至 5 月期间战死8213 名)。
退一步说，就按照你加出来的这个4961人，，就根据现在日军战史资料中能找到的数字，国军在华北头四年的战绩也能超过一万，
日本亚洲历史资料中心披露的战时档案记载, 徐州会战期间第十四师团战死 641 名。这样华北方面军徐州会战已经死了至少5600了。
其它在日本战史中还能找到的数字：
中国事变中国派遣军：
一卷一分册208页：北京天津战死127
一卷二分册46页：保定会战战死1488
日文维基百科中太原作战：
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%8E%9F%E4%BD%9C%E6%88%A6
忻口战役：戦死者は1,651人
太原の占領：第5、第20師団の損害は戦死889名
（里面还有平型关战役的数字，日文维基是：第5師団の損害は戦死270余人、戦傷800余人，忽略）
以上这几项已经是9757，加上41年中条山会战的673，已经是10430了。
家园 按照某些人的战报，武士道就是娇滴滴 比如1938年（民国二十七年）4月4日，日军第108师团主力，第16、第20、第109师团及酒井旅团各一部共3万余人，九路围攻晋东南抗日根据地。
中国军队，八路军第129师独立支队、榆次游击队，国民革命军第94师、第169师与当地游击队，八路军第115师第344旅、八路军总部特务团、决死队第1、第3纵队，国民革命军第17军等部，八路军第129师游击支队、冀西游击队，八路军第129师先遣支队及当地游击队，国民革命军骑兵第4师，八路军第129师独立支队，分头抵抗日军入侵。
战至4月29日，我军收复涉县，战役结束。
此战，在徐向前等将领的指挥下，我军毙伤日军4000余人，收复县城19座。八路军伤亡2000余人。
但是根据某些人的奇葩战报，是：
日军亡11人，伤10人，皇协军伤亡79人。
呵呵，分兵九路，伤亡21人，平均一路也就是损失俩人，日军就被打崩了。
三万多人伤亡21人，去掉伤亡恐怕还有三万多人吧？这样损失程度也就出来了：
大约是21：30021≈0.07%。
按照传说中的日本战报，日军承受了高达0.07%的损失就被打崩了。
就这种作战意志，日军理发的时候得先打麻药吧？
这数字要是准确，一定是相当奇葩的一场战役。
然而如果按照八路军的报告，4000：30000≈13%，日军承受了超过八分之一的损失。按照当时战损超过一成就失去战斗力计算，相当合理的一场战役。
看抗战形势图我们也知道，八路军的根据地整体上是在扩大，草头将军指挥下的国统区则一直在缩小。扩大建立在打胜仗的基础上，缩小显然不应该是建立在打胜仗的基础上。
我在网上找了一下数据，据说，二战中，德国动员了人口的五分之一，1700多万人参军。而日军只动员了八分之一，970万人参军。当然，中国动员的更少。
德军损失达到1200万，70%都伤亡了。日军的伤亡数据则很有趣，我们很难弄清楚日军到底损失多少人，有的人说日军总共伤亡212万，有的说日军总共伤亡300万，有的人说212万都是阵亡，也有人说，日本教科书说日军阵亡185万……假设185万阵亡是准的，那么伤至少得翻两倍，则日军伤亡当在550万。可是970万的70%是679万，少了120万，考虑到日本在中国的战争烈度低，对美的烈度高，可以认为这个损失数据还可以接受。大约是56%的损失比例。
伤亡550万，据说美军击毙日军一百二三十万，乘三之后减掉，则还剩下一百六七十万、至多也就是一百九十来万战果需要认领。据说，苏军进攻东北日军（8万多）加上琉球（10万）、缅甸（18万）、菲律宾（52万）等地日军合计损失大约90万。那么中国歼灭了大约八九十万至多也就是一百来万日军。
下面我们就可以算算数据了。
按照八路军的数据，歼敌五十多万，打出了一比一的战损比。国府的正面战场消灭了中国战场不到一半日军。这样看来，八路军的战斗力比国府要高。这个结论符合当年委员长先后纠集了六十万大军发动三次围剿却被毛主席用了三万人搞定的历史战绩。两个人的战斗力对比最大可能达到1：20的水平。所以理论上来说一个打十个是存在的。歼敌五十万，考虑是连续作战连续投入，按照56%的总损失比例来算，则日军对付八路军用了将近一百万兵力。日本投降是中国派遣军有105万，加上八年损失（56%），日军先后投入兵力当在两百万规模。去掉对国府正面战场作战的兵力，有一百万日军用来对付八路军是合理的。而且，日军一半都损失掉了，导致八路军几乎控制了全部农村，以及相当多的县城，那么这个数也差不多。
不按照八路军的数据，按照国府的数据，国府正面歼灭日军一百多万来算，则国府消灭了全部日军，而且还从其他战场借了一部分伤亡。八路军则没有消灭一个日军。但是，虽然八路军“游而不击”，日军不知道是出于侵略中国的愧疚，还是出于脑子有坑的缘故，居然将占领区无偿赠送给了八路军，并帮助八路军进行军事训练——不然怎么解释激烈的扫荡呢？这种数据下，那些激烈的扫荡只有解释为实兵演习才可以理解。可是要是这样的话，日军肯定脑子有坑。虽然日军脑子确实有坑，但是苍蝇不打怎么会走呢，日军丧失占领区显然是由于打不过八路军。
仅看数字也知道，八路军歼敌数是比较合理的。所以，与八路军数据冲突的国府的数据一定是假的。
国府歼灭日军的数量最多也就是和八路军持平吧。其整体作战效果大体与八路军持平。当然，其总兵力和总损失就远远超出了。
一个企业，用六倍左右的资源，六倍的电，六倍的水，六倍的人，六倍的工资，六倍的投入，最后拿出的销售额和另一个企业一样，你是公司老板你裁那家公司？
所以最后草头将军就被裁员了。
家园 一看到历史帖子联系企业分析，我就想笑 因为太实在了。历史毕竟是历史，一串数字、一串故事而已。然而现代企业的概念，与所有人都息息相关，两者联系起来以后，就不再是冰冷的数据，而是会实实在在的冲击头脑中的神经。
家园 这个反九路围攻的战报我记得是来自一个很早很早的谣言贴 实际上并没人找到有日军关于晋东南反九路围攻的战报。
正面战场日军的记载还能看看，敌后根本是一团浆糊。《华北治安战》中有出现的日军伤亡数字都很小，没有太大的参考价值。以前河里老拙写的还原平型关大捷的文章也提过类似的例子：
好，咱们就事论事，就说日军第21联队第三大队增援作战的日方史料。稍微用脑子分析一下，就会知道，这段史料就是在造假！这些日本史料的作者是在拿他自己的巴掌，搡他自己的脸蛋！我们知道，当时日军第五师团一个步兵大队的编制人数超过1000人，减去4个小队，每小队56人，还有776人。就算第三大队在之前的战斗中减员1/3，参加增援战斗的日军约为500人以上。
115师担任阻击作战的，有685团2营5、6连和3营9、10连，4个连兵力也是500余人。兵力对比基本上是1：1，武器装备就不知道差到哪里去了。
按照第三大队战报，整个9月25日作战中，死38伤60人，就算都是在增援战斗中的伤亡，也就占参战兵力的19%，其中战死占7%。这样的伤亡比例，就“寡不敌众”，丢下自己被围攻的辎重部队扭头就跑？这是“钢军”吗？这根本就是“豆腐渣军”嘛。
特别可笑的是吉川中队。前面说“吉川中队向北边高地进攻”，从图上看应该就是1363高地。结果呢？“吉川中队正面之敌举起军旗、吹起军号，士兵各自扔出手榴弹，反扑过来。我方寡不敌众而毫无办法。” 这个吉川中队才“4死5伤”，就“毫无办法”了。如果按日本史料的说法描述的话大概是这样的：鬼子们向1363高地冲上来，5连指导员杨俊才举起驳壳枪高喊一声“打”！八路军轻重机枪一齐开火，战士们扔出手榴弹。杨俊才又大喊一声：“冲啊！”冲锋号吹响了，战士们挺起刺刀冲下山去。日军中队长吉川一看大势不好，急忙下令“撤”！鬼子们扔下4具尸体，拖着5个伤兵逃之夭夭。这是“大日本皇军”吗？这根本连伪军都不如嘛。
“然后敌人以迫击炮、重机枪猛烈射击，兵力看来也比我方多十几倍。”就算685、686两个团都调过来也才4000余人，还不到十倍呢。写史料的人可以不知道，也可以不查实就胡写。但是，当时在战场上的日军指挥官都是一路打过来的，枪一响，对方多少部队、装备如何，不能详细了解，也能判断出个八九不离十。这是战场指挥员的基本素质，他心里是有数的。所以，要么是提供素材的亲历者撒谎，要么是写书的人胡说八道。张嘴就造假，怎么叫“颇难做到”？
前面冲锋的三个步兵中队，在“十机倍”的敌人“以迫击炮、重机枪猛烈射击”面前，分别才6死、4死、3死，后面用重机枪掩护的机枪中队却是25死。这都是哪儿跟哪儿啊？这是前面的鬼子逃得太快，把机枪中队晾在那儿挨打呢？
日本人的这种史料，还“必须有确凿的证据才可以”怀疑？太抬举他们了吧。
写这种史料的日本人，如果坚持他说的是实话，第三大队就是只战损这么几十人，那么他就得认：坂垣师团不是什么“钢军”，而是“豆腐渣军”。遇上人数差不多，装备比他们差得多的八路军，伤亡不到20%，就“毫无办法”，溜之大吉了。
要是他不愿意承认坂垣师团是“豆腐渣军”，他就得修改战损数字。修改成，第三大队反复冲击八路军阵地，直到伤亡惨重，才不得不退出战斗撤回东泡池——这才像个“钢军”的样子嘛。坂垣师团在之前的战斗中，与晋绥军就是这样反复争夺团城口、1886.4高地的；他们的辎重部队与八路军作战，也是反复争夺老爷庙高地，战死到最后一个人都没有投降的，怎么会战斗部队遇上老红军立马就尿裤子了？
相对来说，日军正面战场的战报没看到过那么夸张的记录。毕竟日军正面战场胜仗打得多，国军打赢的也就那么几场。虽然日军伤亡也有隐瞒，不过看战损还是能符合战场态势。
通宝推：桥上,家园 造谣到了藐视大众智商的地步 而且刻意选择一个虚假的数字，就算核实了，也会让人因为疏忽错过进一步核实新数字的机会。其实之前我计算的时候没有按照通常的一比三的死伤计算，也没有按照德军的比例算日本的损失，日本是否瞒报损失还不知道呢。
家园 抗美援朝的统计中应该算上朝鲜人民军 抗美援朝：中国（61.3347万，按照战后最高阵亡数字18万加上受伤被俘等数据）：联合国军（71.8477万）=1：1.17
应该算上朝鲜人民军的伤亡。所谓联合国军的伤亡其中多是李伪军。
家园 南韩数字不好估 变化太大，按最新数字南韩一家伤亡就近百万。具体数字楼下有。
家园 补充点数据 韩国国防部战史编写委员会出版的《韩国战争史》则声称，“联合国军”方面的伤亡及失踪/被俘数字是1，168，160人。而韩国军队的损失为984，400余人，其中阵亡227，800余人，负伤717，100余人，失踪43，500余人。
徐焰曾当面问过韩军方人士，对方称《韩国战争史》中数字是可靠的。韩军战争期间曾陷入地整体性崩溃，损失很大。
国军抗战后总兵力是630万，整编后为430万，这样算下来TG的作战效能还要高。
家园 实际情况可能更不好计算 就像兄台最后一段里的
《中共抗日部队发展史略》记载中共抗日部队人员损失共计58万4267人。据中华民国国防部1946年统计，国民政府军作战伤亡322万7926人、病亡42万2479人，总计损失365万0465人。这个数字里可能双方都计算的是伤亡和疾病等与作战直接相关的数字，如果双方数字再加上叛变、逃亡等因素，共军这边需要增加的数字微乎其微，可国军这边再加上几百万（伪军几百万，逃亡损失的壮丁几百万）这个比例更是没法看。
家园 是啊，一笔难堪难看难受的糊涂账 如果不是国粉们总是翻旧帐，真不愿意算这些东西。
由此也知道当初如果算算清楚，现在可以省下多大麻烦事。
家园 谢！ 数据高低其实反应了双方对己方战斗力的心理预期：推己及人，在双方互不信任的情况下，国军认为八路不可能歼灭那么多日军，八路认为国军不至于就歼灭那么少的日军。这里推己及人的基础是武器，国军认为八路的武器比自己差太多，我要是用同样的武器不可能歼灭那么多日军，八路认为国军的武器比自己强太多，我要是用同样的武器不可能不至于就歼灭那么少的日军