主题：评 “非敌非友美国人” 观点 -- hwd99
家园 评“非敌非友美国人”观点2:谈谈依附经济问题 评“非敌非友美国人”观点2:谈谈依附经济问题
我们现在的经济发展，市场主要依赖美帝为首的西方，技术上依赖西方，原材料也受西方控制，不久前，连资本也要依赖西方，虽然手里有3万亿美元外汇储备，却优惠引进外资。少数精英要将中美关系定位为非敌非友，主要原因是他们主张继续当前的经济发展路线，依附美国和西方，发展经济。
我在上文批评，在这种发展路线下，虽然美帝将我们当做战略敌人，精英们却围着美国人的指挥棒转，给美国输送利益。
说精英们围着美国人的指挥棒转，这不是我的观点，是根据精英们自己所说来概括的，例如，乔良将军一篇名为救美国就是救中国的文章中说：“中国国力的日益雄厚，难免助长国内民族信心的高涨。不过， 在这个时候谈中国独立的国家战略和国际战略，其实都有点自大，因为几乎中国所有的国内或国外政策都深受美国影响，基本上所有的政策都要考虑美国的反应，这是我国决策的一条隐形线索” 。我通俗地概括了这段话是围着美国人的指挥棒转。
在甲视乙为敌人，乙视甲为朋友的情况下，是甲听从乙，还是乙听从甲？我想这是很容易判断，一定是乙，他视甲为朋友，会听从朋友甲，而跟随甲行动，说不好听，就是乙围绕甲的指挥棒行动。不可能是甲，他去听从视为他的敌人的乙行动。
现在中美关系中，美国视中国为战略敌人。而中国的精英们说的是同舟共济，携手前进，视美国为朋友，或者说，千方百计对美帝示好，希望美帝当自己是朋友。在这种情况下，只能是中国听从美国的，围绕着美帝指挥棒转。现实中，这样的例子数不胜数。美帝将中国国内的分裂势力当座上宾，从经济上，政治上，军事上支持他们，同时与我国周围小国搞联合军事演习，支持中国周围小国抢占中国领土，精英们都只是嘴上抗议，听任美帝分裂中国的各种行动，唯恐得罪美国。这些都是围绕美帝指挥棒行动的具体表现。
至于在美国指挥棒下，买美国国债，就是赤裸裸的输送利益（据龙永图大人透漏，这是中美官方达成的协议），任何一个正常人都能看得出来。相比这个，更大的利益输送，是拿商品换美元欠条放在手里。况且，美帝已经35年以上，年年进口大于出口，年年入不敷出，靠印美元拿回财富。美帝拿什么还债？没有中国拿商品换美元存在手里不花，美帝的美元早贬值不知什么样子了，这个利益输送，是非常清楚的。
举例说来，假设地球上就中美两国， 美帝不搞生产，光印美元，中国生产商品换美元。看起来，美帝的美元能买到东西，这东西都是中国提供的，中国那天不拿商品换美元，美元还不是废纸？中国存的美元，不也都是废纸了。 现在情况与此有多大差别，实际上，美帝消费的商品比自己生产的商品要多一倍以上。
如果我们不拿商品换美元存在手里，美帝即使不还债，也只能削减消费量一半，生活水平下降更多，更不用说，还中国债务了，当然美帝本来就准备好了一个机制，所谓还债，是中国拿美元在市场上买商品，那时商品价格肯定会大幅度增加，中国能拿回的财富会比当初出口商品换美元时少很多。 中国损失的财富，就是奉送给美帝的财富。
美帝并没有能力，强迫中国这样奉送财富，是精英们主动送上门去的，为了增加出口，还特别制定政策，补贴资本家出口换美元。近年来，出口补贴不断增长，去年是7300亿元，前年是6500亿元，2008年是5800亿元。
精英们的理由是补贴出口，发展了生产能力。所谓生产能力提高了，经济就发展了。如果不搞补贴，出口减少，工厂就会倒闭，从而生产能力就会下降，经济就倒退了。工人也会失业，从而民不聊生了，似乎美帝印刷的美元能解决我们的问题，只有换来美元才能解决这些问题。至于挣来的美元用来干什么了？是国内粮食生产不足，急需这个美元买粮食，防止老百姓饿死？可是，精英们告诉我们，我们年年农业大丰收，粮食完全自给，不需要进口粮食。实际上，挣来的美元，主要买美国国债和其他债券，帮助美国人搞建设了。
在这种所谓的经济发展中，虽然我国的生产能力不断扩大，大部分重要工业产品消费品产量已经占世界一半以上，然而，中国人民并没有得到什么。我们得到的仅仅是央行账面上的外汇储备又增加了。现在中国外汇储备已经增加到 32000亿美元。同时，我们可以看到，真正的物质财富在不断流失，因为所有外汇储备都是拿物资换来的。例如，近十几年来，国际市场上的稀土基本上来自我国，我国稀土资源正在迅速减少，中央政府官员公开说，这样下去，号称最丰富的稀土资源只够开采20年了。
笔者估算，最近10年，由于低人民币汇率加出口补贴下的低价贱卖，损失的物质财富价值至少20万亿美元以上。通常在发达国家，老百姓消费占国民产值70%左右，我国老百姓消费占国民产值，从20年前50%左右， 一路下降，到2009年，仅占国民产值35%。我们每年生产的消费品，一半以上都不是中国老百姓自己消费的，除了少数积压成废物，都出口换成美元欠条。
国内商品积压的根本原因是人为压制老百姓收入。一个封闭的社会，如果老百姓只有吃饭穿衣的收入，你生产任何工业消费品，老百姓都没钱买，必然导致积压。但是，一大批给西方洗脑的主流经济学们给精英灌输，中国的比较优势就是低劳动力成本，升高劳动力成本，就没有国际竞争力了，于是，国内老百姓也就只能拿低工资了，生产出来产品也就只能出口换美元了，美元越积越多，由于国内商品大量积压，也就无法使用，等于财富免费送人了。因为如果使用，就会导致更多的工厂倒闭，在精英们看来，工厂倒闭，经济就会变坏，甚至崩溃。
精英们以为，换来的美元32000亿，是我们的一大笔财富，也不愿意轻易使用。俗话说，我们有钱了，但是，不管是美元，还是人民币，都是政府印刷出来的欠条，美元是美国政府机构印刷的欠条，人民币是中国政府机构印刷的欠条，两者并没有本质区别。中国政府拿着这么多美元欠条，并不象老百姓居家过日子那样，增加了财富，实际等于减少了财富，其原因，待续。
家园 评“非敌非友美国人”观点： 面对侵略，不反抗才会导致战争 评非敌非友美国人4： 面对侵略，不反抗才会导致战争
声明：如果有人看此段文字，就认为我主张战争，我只能说，这些人应该回学校重新学习，我也没有任何兴趣与之讨论。如果说，某些人主张，敌人打上门了，还不应反抗，反抗了，导致战争，就是反抗者的责任，我要问，这是中国男人吗？对这种人，我同样没有兴趣与之讨论任何问题。 请各位河友原谅，因为受到多个骚扰，不得不预先写下这个声明。
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当初发生钓鱼岛事件时，我就预测，妥协退让，类似钓鱼岛之类的事件还会不断发生，参见：链接出处
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井先生谈到美国非敌非友时说，关系到中国国家利益，比如说主权和领土完整等等方面，中国必须和美国展开针锋相对的斗争。同时强调，我们在和美帝斗争的同时，要讲团结，反对斗破。特别澄清，反对的理由是，避免一场对中国和美国会两败俱伤的全面战争。
我就问，”美帝杀中国人（例如，导弹袭击中国大使馆，杀死多名大使馆工作人员；美国的大飞机到中国领空撞毁中国的小飞机，导致飞行员王海死亡），分裂中国土地（例如，公开宣称，替日本防御中国的领土钓鱼岛），都不能反抗？反抗了（就意味着打起来了，就是不讲团结了），按照井先生的观点，就会发展成中美全面战争？“
我看不出来，美帝有什么理由，有什么胆子，到中国领土上，和中国打一场两败俱伤的全面战争。 现在，就是美帝也不敢这样公开恐吓中国人民了。反而是某些中国人，代替美帝，在恐吓中国老百姓了。
想当初，60年前，中华人民共和国刚刚成立，国家一穷二白，人民缺衣少食，人均寿命只有35周岁的东亚病夫，竟然在朝鲜半岛打得美国人率领的列强无法前进一 步，打得美国人在越南中国人所画的一条线面前，不敢越雷池一步，打得美国人经济濒临崩溃，在上个世纪七十年代，美元贬值，一泻千里。在这些外国领土上，发生的中国人民反抗美帝的军事斗争，杀伤杀死十几万美国军人，美帝也没有胆子和我们发生全面战争。
现在我们有了两弹一星，有了毁灭美帝的能力了，井先生反而担心美帝要到我们的领土和领海上我们发生全面战争，因为我们要在自己的领土上捍卫自己的领土？美帝什么时候变得这么有信心了？
很多人被这些恐吓吓到了，一看我反对美国不是中国敌人的观点，就认为我主张战争了。他们甚至不敢将美帝定位为敌人，唯恐擦枪走火，导致两国全面战争了。
将美帝当敌人看待，并不意味着要进行战争，毛泽东时代，在美国尼克松到中国访问之前，中国一直将美国当敌人，可美国并没有向我们宣战。美国和苏联一直在搞冷战，相互将对方看作战略敌人，两国始终也没有发生直接战争。
再说，美帝杀中国人，分裂中国土地，我们反抗而导致战争，这是美帝发动战争，到了某些人那儿，我们的反抗，就变成我们要发动战争了？难道我们只能任人宰割，不能反抗？这太荒谬了。
在美帝高调宣称，替日本防卫中国领土钓鱼岛时，我们就应该积极应战，派军舰，乃至军事人员上岛，宣示我们保卫领土的决心， 坚决回击外来侵略者。
当初日本侵略中国东北的时候，本来是日本军队少数中下层军官策划的，当时，日本关东军不到两万人，中国东北军驻在东北的有16.5万人，在关内还有近十万人。但是，战前，东北军部队多次接受不准抵抗的训令，在日军突然袭击面前，除小部分违反蒋介石的命令英勇抵抗外，其余均不战而退。9月19日上午8时，日军几乎未受到抵抗便将沈阳全城占领。东北军撤向锦州。此后，东北各地的中国军队继续执行蒋介石的不抵抗主义，使日军得以迅速占领辽宁、吉林、黑龙江3省。
918事变前，日本发生了经济大危机，1931年工业产值仅为1929年67.5%，1930年，危机导致农产品价格大跌，大批农民陷入破产，从而使1931年农业收成大幅度减少，日本陷入空前的灾难。农民逃亡，饿毙，全家自杀，偷盗抢劫，卖儿卖女等事不绝于耳。由于资源匮乏，对外依赖严重，日本并没有准备好发动战争。
日本关东军驻军擅自发动918，占领东北后，仅沈阳兵工厂，即收获步枪15 万支，手枪6 万支，重炮、野战炮250 门，各种子弹300 余万发，炮弹10 万发。东三省航空处积存的300 架飞机，尽力日军掠去。日军掠夺我国东北财物不计其数，造成我国官方和民间共损失350亿元，丧失128万平方公里土地，三分之一森林，铁矿和煤矿，40%铁路，70%大豆种植面积，93%石油，23%电力，55%黄金，极大地增强了日本的实力。由于没遇抵抗，等于日本人不劳而获，大大刺激了日本朝野上下侵略中国的野心。
此后日本全面发动侵华战争，占领了我国大批领土。蒋介石在张学良兵谏下，不得不举起抗日大旗。正是蒋介石反动政府的妥协退让，带来了日本对中国的全面入侵，带来了遍布全国的抗日战场，也给中国人民带来的深重灾难，包括我国军民牺牲3500万人。
二战时，日本曾制定“南北并进战略”，在诺门坎发动对苏联的侵略，结果遭到苏联的迎头痛击，使日军遭到毁灭性的打击，伤亡和被俘了61000人，损失了660架飞机。日军在诺门坎战役遭到失败后，感到进攻苏联无异于以卵击石，得不偿失。这样，北进战略发生了动摇。不久，日本放弃“南北并进战略”，开始推行南进战略——太平洋战争的爆发，就是日本南进战略的产物。
1950年，美帝挟二战胜利余威，率西方16国联军进攻朝鲜，总司令麦克阿瑟带领军队打到中朝边界鸭绿江时，声称鸭绿江不是天然的边界，妄图入侵我国，美国总统杜鲁门还威胁要用原子弹轰炸中国，我们予以迎头痛击，将美帝打回了38线，彻底打消了美帝侵略中国的企图。此后，美国入侵越南时，中国政府警告美军地面部队不得越过北纬17度线，美帝竟然在我国境外就止住了脚步。
妥协退让，让美帝不劳而获，才会激励美帝继续加大入侵，从而给中国人民带领战争和灾难。而勇于斗争，让美帝为侵略行为付出代价，才能彻底断绝美帝入侵中国的企图。正是因为在钓鱼岛，没有及时回击美帝分裂我国土的侵略企图，才会导致美帝在南海与菲律宾，越南等国搞联合军事演习，鼓动周围小国，侵占我领土。
附：北京航空航天大学战略问题研究中心张文木研究员在《在钓鱼岛赢得尊严 才能在南海赢得尊重》一文中，详细介绍了抗日战争期间，蒋介石妥协退让导致的恶果， 当前妥协退让，将会造成的后果，参见：链接出处
或 外链出处
家园 评非敌非友美国人1：如何判断“美帝是否将中国当敌人” 评非敌非友美国人1：如何判断“美帝是否将中国当敌人”
讨论中美关系定位问题，必须要考虑美帝是如何定位中国的。不管美帝如何对待我们，我们都不将美帝当敌人，那就很危险了。
从网络名人井底望天先生对中美定位来看，没有一句讨论美帝是如何定位中美关系的，显然是不考虑美帝是如何定位中美关系的。不管美帝是否将中国当敌人，难道我们都不把美帝当敌人？
我是不同意这种观点的，所以，专门写了帖子，论证美帝是把中国当敌人的。主要通过美帝所说所为，来论证美帝是将中国当敌人的。我们不能无视这个现实。这里再简要列出一下这些证据：
卖武器，支持台独。
政治上，经济上支持藏独，在我写此文的时候，美国总统奥巴马又在接见达赖
政治上，经济上支持疆独
宣布替日本防卫钓鱼岛，分裂中国国土
与菲律宾联合军事演习，帮助菲律宾抢占中国领土
与越南联合军事演习，帮助越南抢占中国领土
小布什总统上台时，公开宣称，中国是美国的战略敌人。
奥巴马总统反对中国因为发展而占用更多资源，使美帝所能占用的资源减少。
继续补充几个：
导弹袭击中国大使馆，杀死中国大使馆人员
在中国领空，用大飞机撞毁中国小飞机，导致中国飞行员王海死亡。
声称中国的南海是美国利益相关的地方
井先生显然是反对我的论证的，但是，井先生在声明他的观点时，基本没有讨论我给出的论据，只是表明他的反对意见。后来，井先生给出了他的判断依据，从根本上否定，我采用的根据美帝言行，来判断美帝是如何对待中国的，而是告诉大家，判断美帝是否将中国当做敌人的标准，应根据美帝是如何在他们的报告中写的，原文如下：
“拿出一些实打实的材料和数据，比如说美国 的NSC正式文件，美国政府，包括国务院、国防部和中情局，对中国的正式定位，以及美国的主要智囊机构的判定，比如说从基辛格、布热津斯基，到现在的多隆尼等等，还有主要的智库，比如说外交关系委员会等等，对中国的分析。”
在井先生开来，判断一个国家是否是我们敌人，不能从这个国家的具体行动来判断，不能从这个国家是否杀害我们的国人，是否分裂我们的领土，来判断他们是否是我们的敌人，而要从他们在文件或报告上是否将中国定位为敌人来判断。也就是说，当初日本人侵略中国的时候，只要在书面报告不将中国当敌人，按照这种方法判断，日本人就没有当中国是敌人。
俗话说，听其言，观其行，现在井先生作为一部分人的代表，告诉大家，这都不重要，只要看美帝是在报告里是如何写的，就可以了，如果美帝没有在报告中，将中国定位为敌人，美帝就没有将中国定位为敌人。至于怎么解释美帝杀害中国人，分裂中国领土，那与美帝怎么定位中国无关。这个观点，不是井先生一个人的观点，还是代表了一些人的观点的，在西西河受到热烈吹捧。笔者在那里，成了极少数，故此写下此文，讨论这些在我看来是真正普世的简单道理。
这其实是一种主观的观点，是不看客观现实，自欺欺人的观点。是国内很大一部分人，希望依附美帝，幻想过上好日子的观点。根据井先生所透露情况来看，恐怕也是庙堂上，一部分精英的观点。这些人不顾现实，一心一意反对任何得罪美帝的行为，希望美帝能将中国看作朋友，至少不当做敌人。列举的理由不外呼，日本韩国德国等依附在美帝身上，经济发展了，成了发达国家。 这都是历史事实啊，而且以前日本德国都是美国的敌人，后来被美帝打败了，但是，他们都在美帝保护之下，发展起来了，成了发达国家。
美帝容许支持日本德国的发展，是美帝冷战需要。当时，美帝为了打倒苏联，独霸世界，支持日本德国，作为美帝对抗苏联的桥头堡；另一方面也是日德善于利用美帝的需要，所谓美帝支援日本德国几十亿美元，是日本德国拿这美元，从美国手里拿到大量商品，用于战后建设。即使在美帝大力支持下，日本德国也主要依靠自己内部扩大市场，从而发展生产能力，他们对美进出口顺差，也从来没有达到中国这样恐怖的比例。而我们实际上，是拿物资换美元欠条，支持欧美各国建设。
我们也学日本，去做美国跟班，还存在严重障碍。因为13亿中国人生活水平都发展到日本水平，立马世界石油用量就翻番，价格就不知道涨多少倍了，美国人就买不到廉价石油，生活水平就会大幅度下降。也就是说，如果美帝支持中国发展起来，就会危害美帝根本利益，两国根本利益上就存在矛盾，现在中美又没有共同敌人，美帝又什么理由支持中国发展。就是我们想，美国也不愿意。 当初美国人忽悠苏联解体，会提供几千亿美元帮助俄罗斯人，俄罗斯人在美国人忽悠下，搞休克疗法，货币贬值上万倍，经济崩溃， 美国人不但不提供帮助，反而将军事威胁逐步推进到俄罗斯边界，其原因无他，因为俄罗斯是个大国，有能力威胁美帝的霸权。
俗话说，朋友来了有好酒，豺狼来了有猎枪。日本德国是美国的盟友，对付共同敌人的盟友，现在还是美帝对付中俄的盟友。而且美国在日本德国都驻扎大量军队，是被美国严密控制的盟友。而中国，天然就是阻挡美国实现霸权的力量，而且中国发展起来，就会使美国人生活水平大幅度下降的国家。美帝将中国当敌人，是必然选择。在这种情况下，指望美帝会将我们当朋友，支持我们搞发展，这可能吗？
家园 看完这句， 顿觉神清气爽 中美是同一战壕的战友，是在共同作战，至于敌人是谁，不知道。
家园 【整理】在钓鱼岛赢得尊严 才能在南海赢得尊重（全文） 在钓鱼岛赢得尊严 才能在南海赢得尊重（全文）
——从《钓鱼岛应成东亚“模范摩擦海域”》社评说开去
此文很长，为了大家阅读方便，直接转载了。
我很赞同作者观点，在钓鱼岛回击美日挑衅。我的主张，派军舰，乃至军事人员上岛，我料定美帝没有理由直接开战，帮日本人。美国其实是没有胆子与我们大战的，尤其现在我们有毁灭美国的能力，美帝在毛泽东时代与我为敌，就没有胆子和我们发生战争，现在更不可能。但是，美国一直在试探我们的底线，象美帝声称，替日本防卫中国领土钓鱼岛一事，就应该积极应战。
作者 张文木 北京航空航天大学战略问题研究中心研究员
主要内容发表于《东方早报》2011-07-18 ，副标题为笔者所加。
http://www.dfdaily.com/html/51/2011/7/19/633138.shtml
2011年7月4日，杨洁篪在与日外相会谈中重申“钓鱼岛是中国固有领土”，杨外长关于钓鱼岛主权的表态，是坚定的和不容商量的，是符合中国国家根本利益的。可近日有媒体（2011年7月9日《环球时报》）发表“社评”却主张钓鱼岛应成东亚“模范摩擦海域”，认为，“钓鱼岛在国际上属于争议领土”，“它的未来归属是存在变数的”，“中国宣示对钓鱼岛的主权，并不意味着中国就能实现这一主权”。文章还称“中国保钓行动的实际效果”是“保持并强化了钓鱼岛主权在国际法和世界舆论层面的争议性”。文章在钓鱼岛的主权关系的表述上显然与杨外长不一致，其关于将钓鱼岛变为“模范摩擦海域”的建议也显得书生气十足，如果不是作者词不达意，其正面意思没有表达清楚的话，笔者觉得有必要就中日围绕钓鱼岛的“争议”及其背后的战略意义，谈点个人的想法。
一读到“钓鱼岛应成东亚‘模范摩擦海域’”构想，我就忆起20世纪前半叶的中日关系史，想起“九一八”事变后的“李顿调查团”。
1931年9月18日，日本挑起“九一八事变”，随后日本侵占中国东北三省大片土地，战火延伸到平津一带。
这时蒋介石对此次事变的应对政策接近上文作者提出的将东北建成“模范摩擦”区域的设想。面对日本侵略，蒋介石不是积极地组织抵抗而是要强化中国东三省主权在“国际法和世界舆论层面的争议性”。为此，他于1931年底向国际联盟提出“申诉”。
面对蒋公的“申诉”，日本方面的回应是在《国联调查报告书》（1932年10月）出炉前，不是强化而是尽量弱化其侵略行径“在国际法和世界舆论层面的争议性”。1932年3月1日，宣布其傀儡政权“满洲国”成立，1934年又将伪“满洲国”改称为“满洲帝国”，在全世界面前明示其占领整个华北的野心。
1935年6月，南京国民政府为了满足日本在河北建立“模范摩擦”区域的要求，与日本签订了《何梅协定》和《秦土协定》，使中国丧失了河北大部分主权，将察省主席宋哲元撤职，二十九军撤出察东地区，成立察东非武装区。由此中国又失察哈尔主权。
即使如此，日本人还嫌国民政府没有达到“模范摩擦”的标准，9月，日本侵略华北驻军司令官多田骏发表声明，公开鼓吹华北五省在日本的指导下“联合自治”。10月22日，日军在河北香河指示汉奸、地主和流氓成立“县政临时维持会”，发表“自治宣言”。11月25日，日本侵略者唆使国民党滦榆区行政督察专员殷汝耕在通县成立“冀东防共自治委员会”，不久改称“冀东防共自治政府”，宣布“脱离中央自治”。11月，日本侵华战犯土肥原到北平向二十九军军长、平津卫戌司令宋哲元提出“华北高度自治方案”，要求宋哲元限期宣布“自治”，否则日军将以武力攻取河北、山东。
南京政府为了让中日间“摩擦”更为“模范”，于12月成立“冀察政务委员会”，指派宋哲元为委员长，由日方推荐著名汉奸王揖唐、王克敏、刘燮元、曹汝霖等十余人为委员。此后，日本人又得陇望蜀，组织大小汉奸在平津“游行”，要求“华北五省独立”。
至此，中国人民对蒋介石对日一味让步的政策已忍无可忍，这样便激出了逼蒋抗日的“双十二事变”和由此形成的抗日统一战线。
但日本人对此“摩擦”回应得一点也不“模范”，1937年7月7日，挑起“卢沟桥事变”。侵华战争由此全面展开。
中国人忘什么也不应该忘记中国近现代史，不应该忘记八年抗战。大概和平时期太长的原因，有些中国人真的把那段历史忘了，忘得没有是非了。我们要索回强盗抢走的中国人自己的家产，这在我们有些人眼中却成了有“争议”的事，中国人索回家产的义举则被有些人要求在“摩擦模范”范围内行事。这样的“要求”，让中国人痛心，让日本右翼高兴。
事实上，在今天日本右翼看来，不仅钓鱼岛，甚至台湾也是“属于争议领土”。2010年7月26日，即将赴任的日本新任驻中国大使丹羽宇一郎在东京记者会上直白表示，1972年《中日联合声明》中有关“台湾是中国不可分领土的一部分”的主张，日本的立场只是“理解并予尊重”，并未直接承认，今后日本对此问题仍然坚持同样的态度。7月27日晚，日本驻华使馆的新闻官向环球网记者郑重表示：日本政府在台湾问题上的一切态度都以1972年《中日联合声明》为基础，此一立场从未改变过。
我们知道，现在中日关系的政治基础是1972年９月29日发表的《中日联合声明》、1978年８月12日签署的《中日和平友好条约》及1998年11月26日发表的《中日联合宣言》。那么，被中国视为核心利益的台湾主权归属问题，日本方面在这几个文件中是如何表述的呢？
我们先看第一份文件。1972年的《中日联合声明》，是中日三个文件中最基础性的文件，凡九条。关于中国和日本主权范围的确认，文件第二、第三、第五条认为：
（二）日本国政府承认中华人民共和国政府是中国的唯一合法政府。
（三）中华人民共和国政府重申：台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分。日本国充分理解和尊重中国政府的这一立场，并坚持遵循波茨坦公告第八条的立场。
（五）中华人民共和国政府宣布：为了中日两国人民的友好，放弃对日本国的战争赔偿要求。
在第二条中，日本承认中华人民共和国政府是中国的唯一合法政府，但在第三条中，日本只是“充分理解和尊重”中国政府重申的“台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分”的立场，在这两条中，日本方面有意义的承诺是“坚持遵循波茨坦公告第八条立场”。
《波茨坦公告》第八条是这样写的：
开罗宣言之条件必将实施，日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。[1]
关于台湾，1943年12月1日，中、美、英三国发表的《开罗宣言》是这样规定的：
三国之宗旨在剥夺日本自1914年第一次世界大战开始以后在太平洋所夺得的或占领之一切岛屿，在使日本所窃取于中国之领土，例如满洲、台湾、澎湖群岛等，归还中华民国。[2]
日本外相大平正芳在签署《中日联合声明》后记者招待会上曾解释说：“《开罗宣言》规定台湾归还中国”，“我国政府坚持遵循《波茨坦公告》的立场是理所当然的”。[3]但我们如果仔细查一下《开罗宣言》就会发现，大平正芳在此通过偷换概念而回避了“台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分”这一实质性立场。
如果说，在中华人民共和国成立之前，日本“坚持遵循波茨坦公告第八条的立场”的说辞可以表达日本放弃在台湾权利的含义，但现在日本建交的对象是中华人民共和国政府而不再是《开罗宣言》中所说的“中华民国”，并且日方也承认“中华人民共和国政府是中国的唯一合法政府”，那么这时日本再以波茨坦第八条搪塞台湾主权归属问题，显然就不合逻辑了。尽管大平正芳代表日本政府宣布：“作为日中邦交正常化的结果，《日蒋条约》已失去了存在的意义，并宣告结束”[4]，但日本方面在《中日联合声明》中还是刻意规避了台湾的法律地位。也就是说日本在1972年《中日联合声明》只是承认中华人民共和国政府是中国唯一合法政府，只是理解和尊重但并没有承认中国政府重申的“台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分”的立场。尽管日本与台湾当局实行了“断交”，但并不能由此推导出它法律上承认了“台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分”的原则。由此必然产生的逻辑是，日本方面“一个中国的原则”是不包括台湾的，日本与中国建交的主权关系只限于中国大陆，日本方面废除在1952年4月28日签署的《日台条约》，不与台湾发生正式的官方关系并不是基于中国政府关于“台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分的立场”而是基于“理解和尊重”中国立场的表态。关于此，当时与大平正芳共同签署《中日联合声明》的中国外长黄华在其回忆录中认为：日本承认中华人民共和国政府、充分理解尊重中国政府关于台湾问题的立场，坚持波茨坦公告第八条的立场是“以间接的方式承认台湾是中国领土”。笔者认为，日本方面只是“充分理解和尊重”，既没有直接承认，更没有“间接承认”中方关于“台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分”的立场，他只是承认了《开罗宣言》确定的“台湾、澎湖群岛等，归还中华民国”的立场。这实际是“两个中国”隐喻式表述。若一定要从积极意义上看，日方的这个表述只是明确承认了台湾不属于日本，日本放弃在《马关条约》中获得的对台湾的所有权利。但对于当时已为战败国的日本而言，这是一个没有意义但是必须有的法律表态。[5]如按此逻辑继续推论，日本迄今也未对中华人民共和国在东北的主权予以直接承认，因为按开罗宣言规定“例如满洲、台湾、澎湖群岛等，归还中华民国”。
试想，如果有朝一日，日本人如果提出在台海，继而在“满洲”建立中日“模范摩擦”区域，想必这篇文章的作者也不便拒绝，因为这二者在逻辑上是一致的。
今日日本右翼一刻也没有忘记推倒毁灭其“大东亚共荣圈”美梦的雅尔塔和平体系，而要做到这点，与19世纪70年代一样，其突破口还是包括钓鱼岛在内的琉球群岛。今天日本在钓鱼岛的“项庄舞剑”，意在台岛。1874年日本第一次出兵侵略台湾，就是1872年吞并琉球后的逻辑结果。今天日本在中国钓鱼岛列屿，进而在春晓油田与中国的争夺，本质上是为了逼近中国台湾。今天中国如果在此海域失去起码的原则，那日本的下一个目标就是台湾，接踵而来的必然是中国东海制海权的丧失。这一点，“台独”大佬李登辉看得明白，2003年10月25日，他在为“李登辉学校”上课时表示，依照历史，钓鱼岛既不是台湾的，也不是大陆的。钓鱼岛的主权问题是从1971年开始的，以前没有人说钓鱼岛是属于中国大陆或是台湾的。
由此看来，中日之间的钓鱼岛之争本质是台湾之争，在目前台海两岸分离，祖国统一任务时不我待的历史时刻，根据历史经验，失去钓鱼岛，接踵而至的就将失去台湾。也就是说，中日关系是有底线的，这个底线就是钓鱼岛。因此，钓鱼岛问题就不是可用一般的领土对等互换原则来解决的主权问题，而是事关中国主权底线，因而是没有任何后退和不容商量余地的主权问题。中国清朝和蒋介石时期对日本无底线的让步所引发的日本全面的侵华战争和太平洋战争，其起因均源于中国失去琉球群岛的主权。如果说19世纪日本侵略台湾的企图是以1872年10月15日吞并琉球开始，以1895年《马关条约》的签订结束，那么，21世纪台湾的命运也必将从中日不能搁置的钓鱼岛主权“争议”开始，而以争议的结果而确定。
今日中日之间的争执再次从钓鱼岛列屿升温，日本再次触及中国的底线，中国人应当如何面对呢？
前事不忘，后人之师。近代以来中日交往的教训就是：“喂猪不可驱虎”，相反，进行积极的斗争却是与日本这样的国家保持良好关系的必要条件。1894年日本为打开东亚“难局” 发动甲午战争，次年便占领中国台湾。随后日本即东进与美国争夺夏威夷。1897年6月16日，美国和夏威夷在华盛顿签署合并条约。日本派舰前往，美国海军则严阵以待，不惜武力坚守东太平洋的安全底线，结果日本自讨没趣，主动撤回对美国的抗议。此举让日本明白并从此不敢再犯美国的太平洋安全底线。1939年日本试图北上入侵苏联，苏联在诺门坎陈列重兵对日本予以迎头痛击，自此，日本放弃北上侵苏战略。现在日本在钓鱼岛问题再及中国底线，经验告诉我们，在这一地区，如果我们还要幻想搞什么“模范摩擦海域”，那么，1895年和1937年的中国就是前车之鉴。相反，如果借鉴1898年美国在夏威夷、1939年苏联在诺门坎与日本斗争的经验，遵照毛泽东同志所说的“针锋相对，寸土必争”和“人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人”的原则，开展最积极的斗争，我们不仅能象今日美国、俄罗斯一样与日本保持友好关系，还能为21世纪的中国赢得伟大的前途。 1955年，中国在万隆会议上赢得亚洲人民的尊重，是从朝鲜战争的胜利开始的；同样，我们要在南中国海赢得那里的国家和人民的尊重，也得从中国在钓鱼岛赢得尊严开始。
[1] 王绳祖等编选：《国际关系史资料选编》，法律出版社1988年版，第876页。
[2] 王绳祖等编选：《国际关系史资料选编》，法律出版社1988年版，第859页。
[3] 转引自王绳祖主编：《国际关系史》第10卷（1970-1979），世界知识出版社，1995年版，第327页。
[4] 转引自王绳祖主编：《国际关系史》第10卷（1970-1979），世界知识出版社，1995年版，第328页。
[5] 关于1972年中日联合声明文件形成过程，参阅廉德瑰著：《美国与中日关系的演变（1949-1972）》，世界知识出版社2006年版，第242-266页。
附录：三篇关于钓鱼岛和南海问题的讨论文章
社评：钓鱼岛应成东亚“模范摩擦海域”
http://opinion.huanqiu.com/roll/2011-07/1810883.html
http://www.huanqiu.com
2011-07-09 16:54环球时报
日本航空自卫队日前出动战机拦截接近钓鱼岛空域的中国军机，日方承认，当时中国军机并未进入所谓“日本领空”。既如此，日本战机拦截中国军机的“合法性”何在？
中日都对钓鱼岛宣示主权，该岛虽目前处于日方的实际控制下，但这绝非钓鱼岛的“唯一现实”。钓鱼岛在国际上属于争议领土，中国明确宣布它是中国主权的一部分，中国大陆及台湾都不接受日本对它的所谓“控制”，它的未来归属是存在变数的。所有这一切，都是钓鱼岛及其周围海域的“现实”。
随着中国加快崛起，日本的危机感在上升。它不接受中国关于“搁置争议、共同开发”的倡议，而是企图强化对钓鱼岛的实际控制。这带来了中方的反对，中方执法船、军机以及民船在钓鱼岛海域加强存在是必然的。双方在这一海域的摩擦趋于常态化。
客观而言，中日双方目前都没有在钓鱼岛主权上向后退的政治空间，通过战争手段解决钓鱼岛争端，在东北亚当前的战略环境下亦不可思议。双方只有将当前的摩擦安全化，不使之掀翻两国关系，才是为淡化钓鱼岛危机找到一条实事求是的出路。
在钓鱼岛争端中，日本作为实际控制方有一定优势。中国相对被动。中国社会对这种不利的客观性应有足够的认识。我们的所有保钓活动都不得不以此为出发点。
钓鱼岛的真实情形是，日本没有力量阻止中国对钓鱼岛宣示主权，以及阻止中方采取的具体行动。日本没有力量排除该岛主权的“争议性”。另一方面，中国也没有力量现在就“收回”钓鱼岛，中国宣示对钓鱼岛的主权，并不意味着中国就能实现这一主权，中国保钓行动的实际效果，是保持并强化了钓鱼岛主权在国际法和世界舆论层面的争议性。
由于日本的政策目标是尽可能固化对钓鱼岛的控制，消除它的“主权争议”，与中国的政策目标正相反，这使得中日双方围绕钓鱼岛的尖锐对立将长期存在，地区和平稳定有可能因此受到间歇性冲击。
中国对钓鱼岛的主权伸张必须坚决，随着中国的不断强大，中国可以用来做这件事的手段将越来越多，中国不应对使用现有的以及新的手段存有犹豫。由于中日对钓鱼岛的主权要求是百分之百的零和对立，而两国又都不想为此爆发全面战争，钓鱼岛情况的实际摇摆，就取决于双方谁投入力量更坚决，谁采取的手段更智慧。
日本动用战机拦截在钓鱼岛空域之外的中国军机，这是它在向中国表达“不惜擦枪走火”的意志。中国必须表现出同样的、甚至更坚定的意志。中国的执法船、军舰、军机，以及将要服役的航母，都应在钓鱼岛海域不断出现，向日本传达该岛是中国领土的坚定宣示。这不是要和日本打仗，但也绝不是惧怕擦枪走火，中国有能力承受在钓鱼岛发生的一切。
日本不要以为它可以用与美国的军事同盟吓住中国，它应当现实，给中国在钓鱼岛地区宣示主权留下空间，并配合中国共同管理好双方不断增加的“摩擦”。我们希望钓鱼岛海域成为东亚的“模范摩擦海域”，而不是中日走向摊牌的真正擂台。▲
对钓鱼岛问题的历史联想不宜太宽泛
——与《在钓鱼岛赢得尊严才能在南海赢得尊重》一文的商榷
作者 徐静波 复旦大学日本研究中心 教授
发表于《东方早报》2011-07-19 03:19
http://www.dfdaily.com/html/51/2011/7/19/632970.shtml
顷读北京航空航天大学战略问题研究中心张文木研究员的文章《在钓鱼岛赢得尊严，才能在南海赢得尊重》（《东方早报》2011年7月18日，以下简称“张文”），觉得其观点作为学者之论，不免有些情绪化，对于钓鱼岛问题而产生的历史联想，也有点过于海阔天空。在此略述浅见一二。
首先作者将钓鱼岛问题与当年的东三省问题相提并论，这样的前提是不成立的。东三省的主要疆域，唐时已归中国管辖，元时更是明确归入中国的版图，清代时设奉天吉林黑龙江将军，1907年改为省制，虽然沙俄和日本屡屡觊觎这块肥土，但在国际法上属于中国领土的事实，则是毋庸置疑的。此后无论是日本试图强行将辽东半岛占为己有的野心还是日后以“满洲国”之名实行实际的统治，都是帝国主义的侵略行径，在国际上始终未获得正式的认可，二战结束之后，东三省重新回到中国的怀抱，这是天经地义的结果。
但是钓鱼岛问题则不同。钓鱼岛及周边附属群岛是位于中国的台湾岛与琉球群岛之间的无人岛，在明代人出使琉球时所纂的《顺风相送》（1403年）和《使琉球录》（1534年）中已分别出现了“钓鱼台”和“钓鱼屿”的描述。1879年（而非张文所说的1872年），日本用软硬兼施的手段，强行吞并琉球王国，并将其领土悉数归入日本版图（清政府对此一直未予正式认可）。但即便如此，钓鱼岛及周边岛屿仍不在其范围。1895年1月，在中日甲午战争日方已取得了决定性胜利的情形下，日本内阁通过决议，将钓鱼岛等划入日本的版图，但并未对外宣布。不久签署的《马关条约》，将台湾及澎湖列岛也强行割让给了日本，钓鱼岛的领土归属自然也就无人关注。1940年之前，一度曾有日本渔民在此进行渔业加工，后又复归荒岛。1945年台湾等岛归还给了中国后，琉球群岛或冲绳群岛却为美国所占领，钓鱼岛等也列在其中。尽管如此，仍经常有台湾渔民在此海域进行渔业活动。1968年11月，联合国相关组织在东海海域进行资源勘查，得出的结论是东海大陆架有可能埋藏大量石油资源。1971年6月，台湾当局宣布对钓鱼岛等拥有领土主权，当年12月，中国外交部发表声明，宣布钓鱼岛等属于中国的领土。1972年5月，美国将冲绳群岛归还给日本。钓鱼岛等的领土争议由此开始。
综观上述历史，我们可知东三省属于中国的领土在国际上是一个无可辩驳没有任何歧义的事实，当年的国民政府始终不肯承认伪满洲国，捍卫了中国的领土完整和民族尊严。今天的钓鱼岛等，则是一个在国际上有争议且实际上为日本所控制的岛屿。但二战前日本从未明确对外宣示它的主权，至今仍然是一些无人居住的荒岛，中国出于历史和地理上的理由，宣布对它的领土主权，也自然是正当合理的立场。但张文认为钓鱼岛乃是“强盗抢走的中国人自己的家产”，我们理应“针锋相对、寸土必争”，用武力来夺回，从而在南海问题上赢得他人对中国的尊重。作为一个一般的中国血性男子，发此豪言，自可理解，但作为一个学者，应该给予公众更多基于历史事实和国际关系准则的理性分析和中肯的结论，而不是相反。
至于张文中所说的“今天日本在钓鱼岛的‘项庄舞剑’，意在台岛。……日本下一个目标就是台湾，……由此看来，中日之间的钓鱼岛之争本质就是台湾之争”，就更有些离谱，甚至有耸人听闻之嫌。
不错，近代的日本确实走上了一条不断向外扩张的帝国主义歧路，它的领土野心，不仅是中国的台湾，此后还有整个朝鲜半岛和千岛群岛乃至库页岛，并进而将侵略的铁蹄伸向了整个中国大陆和东南亚，由此挑起了与美国的战争并饱尝了自己种植的苦果。但二战以后大部分日本人对此已有反省，一般日本人已无意重蹈历史的覆辙，战后的和平宪法和由美国制定的战后格局以及“日美安保条约”等，也使得日本难以对外武力扩张。
不错，至今仍有一部分日本人对台湾怀有所谓的“殖民地情结”，对日本人当年在台湾的殖民“业绩”沾沾自喜。但二战以后台湾无论在法理还是在事实上都已完全脱离日本，按照如今的国际秩序和国际关系逻辑，日本想要再获得台湾，无异于痴人说梦，日本即使有个别这样的狂人，也绝对无法获得有良知社会的认同。台湾在1683年正式归于清政府，翌年设置府县，从此正式成为中国的领土，并在1885年建立台湾省，这在国际上已是常识。
当然，出于对海洋资源的渴求，日本对于东海的相关权益，必然会有强烈的诉求。我们也应当根据相关的事实和国际法，以各种手段来捍卫中国的主权和利益。但张文举出的诺门坎战役和夏威夷之争，可谓毫无历史的可比性。张文的一些观点和结论，是建立在对历史和现实的误读上，缺乏学者应有的冷静和理性。
录入编辑：张珺
好“篱笆”造就好邻居
http://news.sina.com.cn/pl/2011-06-27/092422711881.shtml
2011年06月27日09:24 环球时报
作者：李令华 国家海洋信息中心研究员
当前南海局势成为热点。南海问题的复杂性不仅在于南海存在多方领土之争，还在于重叠性的海域管辖范围主张。一位国际海洋法法官曾经这样说：“重叠主张类似于即将发生的事故。”可见划出海洋边界对于沿海各国来说，是迫在眉睫的重大事件。
自从1947年起，中国在南海地图上标出了一条断续线，或称“九段线”、“U型线”，对该线的法律含义60多年来不论是大陆还是台湾当局都尚未做出正式、明确的宣示。国内一些学者采取了守旧的错误态度，甚至认为“九段线”就是中国的海洋边界线，认为占据南海总面积80%左右的U型线内水域就是我国的“历史性水域”，这种说法不准确。
解决南海问题应以1982年《联合国海洋法公约》(以下称《公约》)和2002年签署的《南海各方行为宣言》为准绳。包括中国在内的南海周边所有国家都签署了《公约》，只有在《公约》的框架内，我们和南海众邻才能实现双赢。
《公约》规定，每个沿海国都拥有200海里宽度的专属经济区和大陆架，通俗地说，是指各国实际海岸线向海洋方向延伸200海里的范围。历史上越南主张的北部湾内108度3分13秒历史线，菲律宾主张的卡拉延历史线，以及国内有些学者主张的“九段线”，都大大超过了《公约》规定的200海里的范围。这些单方面的主张都不可能在维护本国的海洋权益中发挥作用。
笔者的建议是，各国不妨先划出200海里的单一海洋边界，进行无争议开发。
在这个划界过程中，南沙群岛的海洋边界将是最难确定的。南海地区的几个国家虽然已经沿其海岸和岛屿周围划出了直线基线(注：这里有的基线是不合法的，需要重新确定)，至今还没有一个沿海国划出了南沙群岛海域中的基线，这包括2009年3月菲律宾公布的领海基线在内。
考虑到南海中间有诸多小岛，可以规定南沙群岛的小岛在距海岸12海里以外海洋区域的划界中没有任何效力，这样，南海各国将有可能根据其大陆和大的岛屿(如我国的海南岛)海岸线地理状况进行整体的200海里专属经济区和大陆架划界。这样，国家间也可以无须首先解决岛屿的主权争议问题，使“搁置争议”成为现实可能。
重叠边界主张的存在会不可避免地导致争端的产生，如来自一方的渔民被另一方的海岸警备队逮捕，或者石油等能源在重叠主张区域被发现。重叠主张和未解决的边界同样会削弱经济活动的开展，例如油气产业的勘探工作。相反，边界的确立会带来法律的确定性，会促使在过去的“灰色区域”开始经济活动：比如，油气产业能够发放开采许可证，而渔业能够得到同样地开发。建立边界同样能够带来政治上的利益，给南海的国际环境带来长期的稳定性，正如英国诗人弗罗斯特的诗中写道：好篱笆造就好邻居。
需要和中国划海洋边界的一共有8个国家：越南、菲律宾、马来西亚、印度尼西亚、文莱、朝鲜、韩国和日本，其中中国只是与越南在北部湾划定了500多公里的海洋边界，其他海洋划界工作都没有完成。菲律宾通过立法确定领海基线的做法，也警醒中国应该加快这方面的工作。目前世界上各国间的海洋边界线有170多条，每条边界线的确定平均需要15年。南海的海洋划界将是一项艰巨工程。
目前国内外都有人主张用武力维护国家岛屿领土主权是不冷静不理智的，这样只能使南海问题的根本性解决更加复杂化、困难化。海洋边界确立在法律上会给南海地区带来长期的稳定。因此，中国必须积极行动，尽快划出南海海洋边界。中国和越南北部湾口外以南海域划界需要早日恢复谈判，在《公约》基础上以正确的理念指导下进行。▲(作者是国家海洋信息中心研究员)
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家园 爱国也要做功课 虽然我不是认证会员，但是还是想说，爱国也要做功课，而不是胡说。
（系统提示，不能对网友口出恶言。于此正式更正系统允许更正的地方）
要做的功课主要集中在两点：
一，关于美国军舰进入香港
二，关于美国军舰随意进入中国领海
附带内容
附，关于美国军舰停靠香港
附，关于美国军舰出入中国领海
附，美军入侵中国领海及邻近海域的不完全纪录
附，爱国也要做功课，不能胡说 -- 关于南海是不是我领海
- 复 爱国也要做功课
家园 中国人中象H先生这样的智士仁人太少了 他们总是在国家危难之时, 挺身而出, 探求真理, 护佑世民, 唤醒世人:
苟利国家生死以，岂因祸福避趋之;
自反而不缩,虽褐宽博,吾不惴焉。自反而缩,虽千万人吾往矣;
居庙堂之高，则忧其民；处江湖之远，则忧其君。先天下之忧而忧，后天下之乐而乐欤！
这就是中华民族能够百折不饶, 九死一生, 绵延至今的忧国忧民的民族精神!
- 复 爱国也要做功课
家园 你基本上是不看别人，看也看不懂别人写的东西 然后追着人说你看不懂，要讨论，给你一再解释，为什么不讨论，你也是不看，也不想看，然后，就说人造谣，胡说，不知道你是怎么一回事？
这些过程，主要在这个帖子，和另外2个帖子，列举几个：
你神圣化美国人了 链接出处
没有共识，讨论什么？（你信美国大神，我们还讨论什么？）
你看不懂就变成了别人造谣胡说？链接出处
家园 中国确实没有“救美国”的义务 所谓救美国就是救中国的说法本身是不值得推敲的。
当然了，中美关系应该如何定位是一个大问题
乔良将军的这番话
在这个时候谈中国独立的国家战略和国际战略，其实都有点自大，因为几乎中国所有的国内或国外政策都深受美国影响，基本上所有的政策都要考虑美国的反应，这是我国决策的一条隐形线索。中国到现在还是被绑在美国的经济圈上的，作为美国主要的产品加工厂、商品提供者，中国谈大国思维，大国策略就必须考虑美国因素，这是中国今天的一种无奈。现在中国无论如何还是要帮助美国，不能让美国崩溃。其实救美国就是救中国，这是一个我们即使恨得牙痒也必须面对的话题。不能让美国崩溃的原因就在于：美国这艘大船的沉没将把旁边的船都拖入海底。不过，除了美国，今天还没有一个大国能够维持或者开创一种崭新的国际秩序，只有美国现在还有这种力量、号召力。美国的力量虽然明显削弱了，但仍然没有替代性，没有哪个国家今天可以替代美国，美元也仍然是世界上最受看重的货币。
有几个问题：
第一，中国不能有独立的国家战略国际战略吗？
如果说当年的毛泽东在一穷二白的基础上都提出了独立自主，自力更生的口号的话，为什么现在经济实力强大得多的中国，在绝大部分产品的产量世界第一的时候还不敢有独立的国家战略呢？
中国为什么只能做美国产品的加工者呢？为什么不能如同高铁那样自主创新呢？
作为美国的商品提供者，我们应该更有底气才是，为什么还不能独立自主，还需要依赖美国呢？
中国需要考虑美国因素，但是这仅限于出于一种友好的基础上的帮助，而不能强制中国自己听从美国的声音，即失去独立性
第二，为什么美国的船沉了中国的船也会沉？
美国历史上对中国封锁多次了，中国出了什么事吗？
中国可以帮助美国，但是绝不到帮助美国是为了救中国，即为了自己的生存的底线的层面
第三，为什么除了美国就没有别的大国可以开创维护一种新的秩序？
为什么中国就不行呢？
或者说为什么乔良将军要认为中国不行呢？
新中国建立以来，实际上在国际关系上，中国对外输出的和平共处五项原则，不干涉他国内政的国际关系原则已经基本被国际所承认，让西方殖民者要触犯这些原则的时候付出很大的信誉成本，中国倡导的不结盟运动也打破了西方世界长期以来的互相结盟的分裂体系。
随着美国金融危机的爆发，暴露出来的是
一，美国的金融体系的毒害
乔良将军仅仅将其比喻为魔术是一种远远不够分量的比喻
二，美国制造业的空心化
三，国际经济关系的不合理性。
这就说明美国依靠航母来维持的一套国际秩序已经走到尽头了，现在是需要一个新的国际关系了。
而哪个国家最有实力最有潜力来开创一个新的国际秩序
显然是中国
毛泽东说，中国人应该对世界有更大的贡献，创造新的国际秩序显然是其中之一了
先贤说，当仁不让。
毛泽东的独立思维还是值得每个中国人继续好好的学习的，这其中显然也包括乔良将军在内。
家园 如何应对美帝在南海等地分裂中国的挑衅 这个宏大的题目，本来不是我等草民该说的，不过某河牛故意歪曲我的观点，不得不对此发表了一个帖子，具体化我的观点，简单说，就是首先派军舰巡航钓鱼岛，具体参见：
转载：中国韬光养晦要到何时
注：本文纯属娱乐之作，诸位切勿认真，还请编辑高抬贵手，在此谢过了。
有人是这么评价咱们的各位领袖的，毛XX有能力在手里根本就没好牌的情况下，打赢比赛；邓XX的能力是，手里有什么牌就打什么牌，有好牌就能赢，没好牌就忍着不动等待时机；而现在的情况呢，手里好牌大牌有的是，但却宁愿当乌龟，别人问为什么这么窝囊？答曰：祖师爷告诉我们要韬光养晦哇！
还是李敖说得有趣，在毛XX时代，台湾是中国的睾丸，美国一摸，中国就雄起，操TMD，吓得美国赶紧走开，那时的中国是男人；现在台湾是中国的乳房，美国人一摸，中国就发痒生贱，就赶紧靠上去发酸发嗲——那哼哼声（发表抗议谈话）就像是呻吟，所以现在的中国是女人。还有网民戏言，某朝外交部一周工作安排如下：
星期一：表示不满；
星期二：表示抗议；
星期三：强烈谴责；
星期四：严正交涉；
星期五：深表遗憾；
星期六星期天：休息。
中 国抗议次数多了，也没见有什么实际行动，很快就不会有人把中国的抗议当回事。君不见南海那么多小岛一个个都没了么，美国人还准备把航母开来黄海转转，那希 拉里国务卿大谈南海同美国国家利益相关云云，弄得好像黄海、南海是美国人的领海一样。最可气的是菲律宾，愚蠢的警察害死不少香港人之后，该国总统还嘻嘻嘻 笑得开心，如果死掉的是美国人，保证他就慌了神。
一个巨大的问号冒出来：为什么这世界上谁都不把咱中国人当回事？以前可不是这样的。就说上世纪六十年代吧，全球闹左翼学生运动，那时候“毛主义”可是个非常时髦的名词，从美国到法国，老毛变成了无数大学生、学者、教授们的精神导师，一时间全球都是造反派。近一点的，1969年，中苏爆发珍宝岛冲突，中国不仅击退苏联人的挑衅，还成功俘获了一辆T-62坦克，苏联人数次扬言要扔原子弹，最后还是忍了。再远一点的，上世纪五十年代初，那时美国的实力正处在最巅峰，其GDP占了全球的一半以上（现在只占22%），而中国人什么都没有，但咱们照样和美国人打了个平手，那时候美国人就开始用“核讹诈”了，而中国是没有原子弹的，但最终美国也没动用核武器。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这辆坦克至今还在军事博物馆里头放着
中 国的实力是一天天变强，但中国的外交却一天天变弱，这是什么道理？一个网上流传的段子是这么说的，美国说：谁骂我，我就打谁；英国说：美国打谁，我就打 谁；俄国说：谁打我，我就打谁；中国说：谁打我，我就骂谁。如果这让老毛知道了，肯定要骂不肖子孙太不争气了。小平知道了，必然也会火大，道理很简单，先 看他这句话的出处：
1992年4月28日邓XX同身边人员谈中国发展问题时讲：“我们再韬光养晦地干些年，才能真正形成一个较大的政治力量，中国在国际上发言的分量就会不同。”
小平同志的本意是，韬光养晦干几年之后实力增加了，中国在国际上就会有地位并受人尊敬，说的话就会有人听。可是其后的不肖子孙只记得“韬光养晦”这四个字，把手段当作了目的，把真正的目的给忘得一干二净。同样是说这个词的小平，1979年看越南人不顺眼，毫不犹豫的教训了他们一顿，教训完之后越南人立刻就老实了。
中 国人一直以来就有个错误认识，以为对别人好，输送利益给对方，那他们就会心存感激，天下哪有这种事？真正的国际关系逻辑是：我完全有能力打你，但我没打 你，所以你才会对我心存感激。此时我再给你点小恩小惠，那你就该感激涕零了。但凡你不听话，那我就要打屁屁。事实上一直以来美国人就是这么干的。中国确实 是没能力在全球范围内这么做，但完全有能力在周边这么做。
北方小国蒙古，其一国的经济几乎全靠中国才得以发展，去年金融危机感觉顶不住了，来中国开口就要借30亿美元来应急，问题是他一国的GDP才28亿 美元，换言之这笔钱他根本就不打算还，完全就是白送给他，但同时蒙古人又极为反华，现在乌兰巴托有无数新纳粹分子，扬言哪个女人要敢和中国人走得近，就要 被剃光头。一个国家吃你的用你的，但同时又痛恨你，为什么会这么奇怪？原因就是，你的“韬光养晦”在他看来等同于“阳痿不举”，他跟本就不怕你，蒙古没事 就和美国人搞搞军事演习，自以为绑上美国这棵大树了得意得很，所以你的钱在他看来就是冤大头的钱，他对此不会有任何感激，你如果不借给他，反而开始怨恨 你。
外链图片需谨慎，可能会被源头改蒙古纳粹一脸的弱相
话说回来，其实东南亚的那些小国如此痛恨中国也不是没理由，三十年前中国长期对这些国家输出革命，中国的错误政策直接导致当地华人大批被屠杀。这个话题老端曾经专门写了篇文章讨论。中国是在不该输出意识形态的时候，硬要输出，现在该输出了，又开始畏手畏脚毫无自信。（评论：那时这些小国参加到美帝阵营，围剿中国，中国搞点革命输出，是很正当的行动。）
支 持“韬光养晦”的人常常把越王勾践搬出来说事，说他卧薪尝胆最终灭了吴国，其实勾践是不是“卧薪”了，是不是“尝胆”了，对他最终杀吴王没多大关系，问题 的关键在于勾践在发展壮大自己的同时，还搞了无数的小动作，比如挑拨吴王伐齐；比如赠送美女西施迷惑吴王，导致大将伍子胥被赐死；比如赠送最好的木料给吴 王，引诱吴王动用国力造超豪华的宫殿，弄得民不聊生；比如把煮熟的米当作种子送给吴国，导致吴国爆发饥荒。对于勾践而言，光发展自己还不足以灭吴，唯有不 断的搞小动作，不断的削弱吴国，最终才能取胜，咱们学“韬光养晦”竟然只学会了一半，把重要的另一半给丢了。当然，你也可以说中国人大量的出口消费品给美 国，造成美国人又肥又懒又蠢，最终丧失了刻苦努力的斗志，但你不觉得这样的小动作代价太大了吗？
中 国前三十年和近三十年几乎是两个极端，前三十年我们真正的实力极弱，但老毛凭借超强的权谋术，竟然能够和美国苏联两个超级大国平起平坐；近三十年我们的实 力突飞猛进，但是外交手段极其失败，在国际上的地位和自身实力完全不成比例，我们是美国最大的债主，照理说应该是黄世仁，结果反倒是低声下气好似杨白劳。 我想这同治国之人擅长什么是分不开的，老毛对什么科学技术一窍不通（也不赞成这句评论，毛粒子就是诺贝尔物理学奖获得者对毛在基本粒子领域的预测，给预高度评价的证据），但他对中国历史非常着迷，记录中国古代历史的文献数量比得上所有其他文明的总和，他成 天就研究这些，因此老毛精通中式权谋，在手里无好牌的情况下，照样能够打出同花顺；目前的大佬们，无一例外的全部都是工程技术类出身，对于如何搞建设那是 非常精通，但对于如何玩弄外交手段，如何搞讹诈，都是门外汉。不过这也给了我们一些希望，在硬实力猛增的现在，如果能出个把权谋大师来掌权，中国未来就完 全不一样了，但我对此表示悲观，理由是：一群保守派不会选一个进取派上台，他们只会选更加保守的人。
中 国现在最棘手的问题还不是坚不坚持韬光养晦，而是我们已经丧失了最基本的民族认同感，有人戏言，这个世界上最看不起中国人的，恰恰是中国人自己，不管中国 取得了什么成就，在他们看来都是微不足道的，反而那些问题则会被无限放大，差不多每个人都以抹杀中国为荣，更要命的是人人都觉得这很正常。有个寓言很好的 说明了这一点：
话说海里一艘大船正在向前开，有人吃惊的发现，不少人正在用凿子凿船身，别人问他：你疯了，难道你不知道这样做会把船弄坏吗？那些人听完哈哈大笑道：“你丫真傻，这船又不是我们的，是船东（dang） 的，坏了关我们屁事！你不让我们凿，你是五毛吧。”可是这些人不知道的是，就算船沉了，船东还有救生艇可以坐，你是没有救生艇的，所以倒霉的还是自己。但 他们还想不到这么远，他们只是痛恨这船没有自己的股份，凿船纯粹是为了发泄，这就诞生了一门产业，凡是能凿出美丽花纹的人，比如韩寒，都会赢得一片喝彩 声。韩寒写的所有文章，从没有提出过任何有建设性的意见，但他善于玩弄文字，可以把凿船这门事业干的非常精彩。好在他的粉丝们也不关心船能开多快，他们关 心的是如何让船东不爽，感觉这样一来他们就能顺利分到船的股份。以上这些就是中国当前的现实。
发 展过程中必然会面临分配不均的问题，这也不是中国第一次遇到，那么西方国家是怎么做的呢？非常简单，让那些不爽的人去抢别人的船，比如小小的英国在全球抢 占殖民地成为日不落帝国，美国这艘船原本是印第安人的，但是老船主已经被杀得差不多了，剩下一点点被圈在印第安人保留地里，后来者顺理成章的变为新主人。 因此西方历史上所有新兴强国的崛起之路都伴随着战争和对外扩张，比如得克萨斯、新墨西哥、亚利桑那、犹他、内华达、加利福尼亚这六个州原本都是墨西哥的。
可 中国人遇到的问题是，现在的地球已经没有处女地可以给你占了，大家已经把座位都排好，没有你的位子了。当年的德国和日本遇到这个问题选择了武力扩张，结果 被打得鼻青脸肿。中国又要崛起，又要和平，那么巨大的社会矛盾只能在内部化解，而这种情况是人类有史以来第一次遇到。中国毕竟不同于那些小国，新加坡的崛 起可以很和平，因为它太小了，面积只是上海的1/10，不会对别人造成多大的威胁，而中国就不行。对于这一点，奥巴马说的很直接：如果10多亿中国人口也过上与美国和澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难，地球根本承受不了，全世界将陷入非常悲惨的境地。
奥 巴马对中国的认识非常清晰，如果任由中国发展，那么早晚地球的资源都会不够用，这将极大的影响美国人的生活水平，所以一劳永逸的方式应该是主动进攻中国， 可是美国连伊拉克和阿富汗都搞不定，哪有力气来军事入侵中国呢？因此更靠谱的办法有两条，第一，利用各种办法羞辱中国，以“羞辱”本身作为条件来榨取更多 利益，例如你中国不妥协我就见那个老喇嘛，你如果给我好处，那我就不见那个老喇嘛了。而见不见老喇嘛本身是没有任何成本的，但用来敲打你是足够了；第二， 想尽一切办法在中国国内制造矛盾，我们知道宗教领域是诞生矛盾最严重的地方，但中国人不信宗教，那就用意识形态来制造矛盾。美国在中国资助了一大批鼓吹自*由*民*主的斗士，这种资助不仅包括金钱上的，还包括各种奖项荣誉，这套东西非常适合中国人的口味——抹黑自己，谁不会啊。这结果就是，凡是中国的负面信息，大家都照单全收，而正面信息则一概不信。有趣的是，正所谓吃人嘴软，拿人手短，每当美国人敲打中国的时候，这些中国的民*主*自*由派无一例外的保持了沉默。当中国奥运火炬被抢的时候，当美国扬言航母开进黄海的时候，当新闻周刊宁可1美元出售都不卖给中国人的时候，原本整天价响的自由派的声音到哪儿去了？貌似中宣部没有下达封口令啊，竟然都自我封口了，其中的信息很耐人寻味啊。
中国目前的策略是，再保持10-20年的和平稳定发展，等到实力对比发生明显变化之后，一切都好办了。但事实上目前中国已经完全有能力保证自己的核心利益不受威胁，并不需要非得等到20年 之后。而且要多学勾践，多给美国人制造麻烦，美国可以卖武器给台湾，你为什么就不能多支持下小兄弟伊朗呢？不仅不支持，还同意美国一起对伊朗制裁，简直是 令亲者痛仇者快。不过我们也可以明着制裁，暗通款曲，反正怎么令美国不爽就怎么来。把“韬光养晦，有所作为”，变成“韬光养晦，阳奉阴违”，最后就是分庭 抗礼。
注：老端不喝酒，不过以上这些也算是醉后乱写写，一介草民的言论本也不会上达天庭，反正大家没事瞎聊，权当解闷而已了。
延伸阅读：
《中国韬光养晦要到何时？》
《我们不谈钓鱼岛，我们谈北方四岛》
《钓鱼岛外交胜利下的冷思考》
《“意识形态”说教入门》
《经济起飞时的美国与今日中国（转载）》
《日本杨+杀人为何不是制度问题？（转载）》
《写给患有民主幼稚病的朋友》
《写给民主幼稚病患者的第二封信》
《国人对美国的错误认识，原是自卑感作祟（转载）》
《北京人在智利：这回知道中国是天堂了（转载）》
《再谈偏见》
《立场决定了你看到怎样的世界》
《民主幼稚病的心理学分析》
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通宝推：酥油茶,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 楼主犯了以生产不足农业逻辑替换生产过剩工业逻辑的错误 简单的说，随着中国实现了工业化，中国的问题在于相当部分的行业生产过剩，导致很多人因此就业不足---本来已经生产过剩了，还招那么多工人干什么呢？
在这种情况下，中国和历史上的崛起的工业化国家---最开始是英国，后来是法国接着是德国，接着是美国日本四小龙等等一样的道路，当工业化形成生产能力的时候，需要外部的市场来支撑自己的生产体系，而没有对外出口的话，那么当年的英国根本不可能崛起，这也是亚当斯密为什么出名的一个原因。
也就是说自从英国实行了工业化革命以后，农业逻辑需要转变成工业逻辑了，工业化时代的矛盾主要是局部生产力过剩导致的就业不足与人们的就业需求之间的矛盾。
中国对美国出口“财富”--或者说物资其实就是起到了促进广大的农村剩余劳动力就业的作用。
严格的来说，中国生产的相对于本国消费能力过剩的物资不是财富--就好像一直堆在仓库里面卖不出去的商品只能成为累赘而不是财富一样；当然人们可以设想，把过剩的衣服鞋子之类的给穷人，问题在于那样工人自己的工资也必然的要下降了。
家园 生产的目的是什么，是为了解决失业？ 是为了满足人的需要吧！
当生产够国内老百姓需要以后，就应该给老百姓更多休闲时间，而不去生产多余产品。生产多余产品，专门用于出口，才是悲剧，带来资源减少。老百姓失业，那就安排老百姓学习，休闲阿，国家通过法律让公司给予补助和国家直接补助。这不就是美国等发达国家做法，所谓失业救济之类。
家园 只是局部领域中的产品够老百姓用 不是所有的产品都够用，如果在我们生产能力比较有优势的领域不大量出口，怎么用于进口那些我们暂时生产能力还低下的产品，那都是要外汇的。
如果中国就只生产够中国老百姓用的袜子，那么中国人也就不必要用电脑了，因为中国现在还生产不了多少的CPU，大家也就都别用电脑了。
美国等国家能够实施比较广泛的失业救济制度（实际上，第一，失业救济制度对美国财政同样构成了巨大的压力，第二，美国的失业率也仅仅是10%左右，而中国农村剩余劳动力的隐性失业如果照你的意思出口的那些企业都不要开工的话，失业率30%左右吧），与他们的国家在初期工业化过程中出口商品进而构建了工业体系，提升了产业结构有关。
当美国法国德国等国家的产业结构提升了，例如法国的化妆品可以在国际上卖高价钱，这样，法国的财政收入就相对多了些，这样也就可以发放相当部分给失业者做失业救济，而中国现在产业结构还没有调整好，大部分都是低端制造业，利润率低，意味着平均每个工人能够养活的失业人口数少，搞福利社会就更没有可能了。
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