主题：【原创】一个80后对文革时代的非理性看法(二) -- 河蟹还是河蟹
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家园 葡萄对中国经济的信心是10年，20年，还是50年以上？ 太长远的我们这辈人看不到，但是有个看法是现在的人口红利只能最多维持20年；那么葡萄对中国50年以上的信心是基于产业成功转型，和相信能解决能源、资本、技术瓶颈吗？——真希望您说的都能实现！
家园 不要迷信“人口红利” 人口红利说白了就是以巨大的人口总量为背景，迫使劳动者在劳动市场上向资方作出让步，被迫不断下调自己的底线，接受更低的报酬、更高的劳动强度和更差的劳动条件。
以前中国的人口红利主要体现在低端生产领域，也就是巨量的农民工，其结果就是农民工十年工资不涨。现在农民工工资开始上涨了，很多地方开始闹民工荒了，于是很多人开始说“人口红利结束了”。我觉得不然。因为中国人口的平均素质在上升，大学扩招之后，人口红利开始出现在中端领域——也就是所谓的白领。这个领域眼下的情况与当年农民工的境遇多么相似！工资别说不涨，实际上大学生的起薪还一直在下降。
网上都在说工资不涨，据我所知，农民工的工资在这一时间里可涨的不少。说白了，只是白领工资不涨，他们正在“享受”人口红利呢！感觉怎样？
我们不能永远靠“人口红利”过活！人类已经进入到比拼国民素质的时代，素质比数量更重要。
古代中国一直都拥有着强劲的生育文化，只要天下太平，人口从来都不是问题，按现在的话说，简直是一直在坐享“人口红利”！不错，庞大的人口是中华帝国长期保持强盛的重要原因，但是也一次一次地将帝国带进历史的死胡同，人多地少，矛盾尖锐，最后只能“通过”战争和内乱来强制重启。
我记得有一种观点，由于人口多，劳动力过于富余，使任何节约人力的发明在中国都没有市场，最终使中国在工业化方面落后于西方。
让印度人、非洲人去享受他们的人口红利吧，中国人走自己的路就好了。
通宝推：秦桑,洗心,家园 你对人口红利理解不完整 人口红利的重点是结构变化过程而不是基数的庞大。简单说，是由于生育率的降低，青年人占人口总数的比重变大，有力地支撑经济高速增长，而随着时间发展，这个比重逐渐降低，进入老龄化社会，人口红利也就消失了。
说人口红利正在消失的人没错，也就是老生常谈的“国未富民先老”的现实困境。
家园 人口红利这个说法并不是什么迷信也不是什么追求 实际上，人口红利是带贬义的说法，这说明，当前的社会透支了未来。
人口增长并不一定带来人口红利，只有在生育率快速下降的时候才会带来“人口红利”，这是因为这会在某个时间点之后大大降低社会抚养比，大大提高劳动力在人口中的比例。
比如，在毛泽东时代的中国，平均每个家庭抚养的孩子肯定超过三个，这样使得将来父母辈老了，如果这个时候平均每个家庭养的孩子少于两个，那么就是劳动力绝对数量和相对比例都增加了。
所谓改革开放得益于人口红利，就是这样，但是，人口红利是不可持续的，所以说古代一直有人口红利的说法是不对的。但是每个朝代建立30年之后，一般会有一个人口红利释放过程，但是没有实行了严厉计划生育的改开年代那么明显。在中国，一个新朝代的建立，往往是在严重的社会动荡之后，人口大量死亡，壮年劳动力比例开始很低，但是新朝代建立后，社会的稳定会提高人口增长率，在经过30年左右的新生劳动力培养后，会出现社会劳动力激增，带动社会经济的繁荣。
但是，只有享受正常的单向人口红利（像历史上朝代建立几十年后那种）情况下，如果又严厉限制生育，则人口红利会得到巨大的提升，但是这肯定会带来严重的后，在经济繁荣之后会跟随一个比较漫长的经济萧条，也就是说，借未来的债，是要还的，还要加上利息。
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经济说到底，是人的活动，从人口角度去看待经济，也许更客观。
人口过多过少，人口年龄结构对经济活动的影响，等等，这些都是值得深入研究的。
通宝推：土拨鼠yuanap,家园 人口本身不是问题。但人口数量会放大问题
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家园 考虑到技术的进步 五十年上百年后，水运在交通中能否占据现在的重要地位呢？
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家园 哈，谢谢回复，担心的是苏东、苏北地区的人，不是地域贴 不瞒你说，和苏东、苏北打交道很多，总体感觉没有苏南人勤奋，当地政府也没有苏南政府那么勤政和亲商。
苏东人狡诈，死要钱。苏北连云港、徐州地区则是懒惰和死要钱，尽管讲义气。
说个笑话，江苏内部说过，开发苏北要上海的理念，苏南的官员，浙江的商人，苏北的民工才能把苏北建设好。当地官风实在不好，当然比安徽和山西、陕西、东北还是不错的。基本是雁过拔毛和摘桃子的做法。
和苏南官员放水养鱼完全不是一个思路。
家园 南通泰州扬州盐城现在发展得也还不错了。 家园 当然了，苏南资本大量过去 苏中人狡诈，反正挣钱不出力就行。
家园 苏南资本？这个词也是第一次听说。估计无锡人自己也不好意思 自称“苏南资本”。
家园 呵呵，苏南地区的资金 还有很多浙江人过去。
家园 苏南地区的资金有限。苏锡一带的人不是行商，这一点和浙江 人差很多，注定了即便是有钱，也就是那么回事儿了。不会阔到有胆气揣着几百上千万跑到外地去投资实业。呵呵。我在苏州生活过几年，本地人多是生活水平不错的小康之家；即便是做生意的，也是开门面做贸易的多。像浙江人那样“开厂子”的只是少数。现在都说实业不好做，但浙江的民间资本，最主要的积累就是源自早年“开厂子”，然后依靠遍布全国甚至全球的浙江老乡，把货卖到全世界去。
无锡和常州武进很多年前小作坊小工厂倒是有很多，后来就遭遇所谓集体经济的发展瓶颈，没能做大。现在已经没人去讨论“苏南模式”了。
就像昆山好孩子宋郑还说的那样——江苏大的民营企业，是数得过来的，没几个。
苏北苏中地区目前发展比较好的民营经济，比如南通的家纺、泰州的造船、扬州的玩具，主要还是依靠本地的力量。浙江人倒是也往那边跑，也带了不少钱去，但是就我所知，相当多地是去买地去了。
提到狡诈，要沾点边得话，就是盐城人“搞关系、走后门”的本事，实在是令人叹为观止。不知道其他地方是不是也这个样子。
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家园 谢谢您对江浙未来规划的阐述 我这个江苏人很关注啊，收藏了。。。。。
苏北沿海至今仍没有大规模开发，确实前景无限。。。。。