主题：大前研一声称中国房地产现状是8000万套空房用于投机 -- PBS
家园 大前研一声称中国房地产现状是8000万套空房用于投机 “中欧-成为2011年创新中国高峰论坛“上，日本大前研一在论坛上表示，中国经济目前最大的问题是房地产泡沫。
大前研一曾准确预言了日本经济泡沫化。
他的发言要点是：
1. 中国有大概8000万套空置房不是买来住的，完全是用于投机，很多人手上有两套三套房，由于可以很容易地取得银行杠杆，这些人支付的房价已经达到年收入的80倍，这在各国经济史上没有先例。（法国是5倍，日本是8倍，日本在泡沫时期房价也仅仅是年收入的15倍）。
2. 中国目前创新能力相对缺乏，这与中国目前阶段各方面的机会比较多、挣钱相对容易有关，“当有更容易的赚钱方法的时候，就没有也不必要进行创新了，中国的年轻人都想着去考公务员，或者做基金经理，或者从事房地产，而不是创业，因为这样赚钱容易”。
3. 不断上涨的房价游戏只有在一种情况下可以维持，那便是经济必须保持不断增长、个人收入和社会地位也不断增长，“一切都要往上走”。“但如果这个假设成立，房价一直上涨，那肯定会有人永远都买不起房子。而且会越来越多，少数投机的人由于运气好则可能非常成功，当买不起房的人累积到足够多，贫富差距不断扩大，大多数人一无所有而变得绝望之后就不再是经济问题，而是社会问题了。没有哪一个社会可以在只有少数幸运儿大多数人贫穷的情况下保持持续发展。”
4. 日元兑美元汇率也在过去几十年也从360升值到了90，升了四倍多，这个过程中，日本企业利润不断被压榨，为了获得产品溢价，日本企业必须不断地提高生产率和创造新产品，否则就没法生存”，大前研一称，“现在中国也开始经历同样的事情，但人民币仅仅从8升值到6.5，很多企业已经受不了了”。
大前研一的观点是中国的房地产束缚了中国的创新能力，这个观点很怪，但如果把这个观点和刷盘子来比较，还是有一致点的--两者都不是创新产业。
我从另外一个角度来考证这个8000万套空置房：
公式（1）如果一个家庭（3口人计）有2套房，那么8000套房要由4000万户居民控制，或1.2亿人口（占人口的9%），
公式（2）如果一个家庭（3口人计）有3套房，那么8000套房要由2600万户居民控制，或7800万人口（占人口的6%）。
也就是说，中国人口的6%-9%就可以拥有8000万套空置房了，只要调查数据对得上，那么8000万套空置房就是个合理的数据。
中国目前是否有9%的家庭拥有2套以上房产应该比较容易调查出来的吧？日本人是不是通过样本抽查得出这个结论还是看了自来水公司的报告？
目前我看到公开的数据是石家庄5%的居民拥有2套以上的房产：
而著名的房地产商人任志强则公开承认中国拥有2套以上房产的居民家庭占全国居民家庭总数的9.8%，同公式（1）相差不大，所以8000万套空房是合理的推论。
任志强的数据可靠性可读性都不错，可以推出很多很多结论。
现在问题是如何处置空置房，任志强之流是不会解释任何有关事宜的。
我们应该来看看国际上各国如何处理空置房：
欧美发达国家对空置房是采取打压措施，几乎可以说是想要赶尽杀绝：
为何如此严厉地对待空置房呢？第一，严厉处置空置房是为了使有限的住房资源最大限度的得到利用。如果大量住房闲置，就会使得一部分人的居住空间受到挤压。第二，严厉处置空置房是为了打击房屋囤积，抑制投机炒作，平抑房价。第三，严厉处置空置房是为了节约土地，提高土地利用率。政府通过严厉措施抑制空置房，等于间接提高了土地的利用率，避免了土地浪费。
发达国家也许看到空置房最终会影响国本，不得不防。
而那些不发达国家，或半吊子”发达国家“，是放任自流或鼓励空置房的，给大家看这些国家的空置房例子---比如拉美化的巴西：
圣保罗市的空置房屋足可以供所有居住在危险地区的贫民居民，现总共有13万家庭居住在危险地点，而在圣保罗市有29万套空置房屋。这是巴西地理统计中心于前天公布的2010年调查结果。不过，如果将圣保罗市居住在贫民窟、非法占地居民进行统计，则圣保罗市居房缺少71.2万套。
据巴西地理统计中心称，在圣保罗市总共有393万多套住房，“有10.7万套住房是空的，我们在几次走访之后，都没有人回应。”2010年普查负责人罗丝玛利说。还有29万套住房没有居民。
所以想要拉美化，就要搞空置房，搞刷盘子，不要太容易混了。
大家都说印度没希望，是因为阿三是扶不起的阿斗，其实阿三也是空置房的大拿：
印度孟买有居民1400万，60%住贫民窟，有40万套空置房。
一开始的印象也是，贫民窟都是住的是穷人，但是不是这样的，孟买的贫民窟里头只有2％的人是低于印度的这个贫困标准的，多数人，他实际上是有一定收入的，甚至有一部分人，他们是白领阶层，他们是在南端的写字楼里头工作，他只不过是找不到房子，所以他被迫住在贫民窟里头。孟买居民不是找不到房子（40万套空着呢），是空置房抬高了住房价格，导致白领住不起公寓房，只好住贫民窟，滚地龙。
不谈发达国家和不发达国家的主要区别，看如何处理空置房就可以看出资源配置的取向和效率的区别，至于为谁服务就更不用谈了。
让一部分人先（暴）富起来的政策必然带来空置房现象，我完全承认社会成员差别是存在的，有些人可能比另外一些人先富起来，而设计师的先富论变成暴富论则是他原先不想看到的，连中国革命的先驱者孙中山先生也知道要”节制资本“，我们现在反而糊涂了。
而在控制了空置房率后，或零消除了空置房后，中国才能像上述工业化国家那样技术创新发达起来。不然中国的现代化就会夭折，走向拉美化。
到底要想成为拉美化或世界第三流还是想要跻身于世界现代工业化国家之列，你就看着办吧。
通宝推：游·鱼之乐,redbud,老猿,gao530,老马丁,parishg,真理,wolfgan,流沙河,洗心,不远攸高,
本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)家园 成为拉美化 already happened do not you notice that those rich and politically-connected Chinese have all imigrated to Canada or US, just like their Latin American counterparts did in the past?
The social disparity index is already extremely high in China. Most Chinese havenots are still in dream on this forum, esp., those 50cents.
家园 还是有机会将这个走向拉美化的趋势扳回来的 工作量是极其巨大的，要细致地下功夫，在每个层次方面都要有规划---不就是那些细节嘛，不要差不多主义就可以了。
借用一句口号：
Uinted ordinary people can still do extraordinary things in the world。
中国人的思维方式，语言文字和教育系统必须为这个去拉美化过程配套。
家园 where is the incentive?? No incentive, no action.
FDR reformed USA into a more fair society because the political/financial elites realized that their old approach was bankrupt and they had to follow FDR to restructure America under the "New Deal".
Otherwise, a revolution would eliminate them all.
In China, there is litte fear among the elites. They still believe that their tanks/guns will help them forever, just like they did in 1989.
In sum, I do not see any well-organized interests group there with such an incentive to prevent China from its current path. In China's history there are only three periods: brutal exploitation by the haves and then brutal revolution to get rid of those haves under the old dynasty; in the middle you will have several decades of peace and prosperity.
Over all, it is a country that can only revolve, but not evolve. In the 20th century when it evolved, it was due to the pressure from the external world.
家园 不用外部压力，而是内部压力就可以导致问题 Over all, it is a country that can only revolve, but not evolve. In the 20th century when it evolved, it was due to the pressure from the external world.
因为目前中国的GDP的一半是由外部世界市场来推动的，所以当外部市场条件恶化，中国的GDP增长速度嘎然停顿了--这个就带来内部压力
所谓的压力的表现，目前来自于内部，就是停滞不前，这不仅仅反映在工业化现代化上，还反映在农业现代化上。
房地产疯狂膨胀就是工业化停滞的表现。
我再说一次，机会和办法还是有的。
家园 从8000万套商品房空置的角度看 国家下了军令状，赶工保障房，不就是要烂掉一批商品房吗？
打土豪2.0版吗？
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赶工保障房，不就是要烂掉一批商品房吗？赶工保障房，留着空置房，等于是将资源积压浪费或重复建设而已。
能不能把那些空置房变成保障房？如何把空置房活起来，变成出租房，解决城市化所需的住房？
家园 多套房不等于空置房。 就拿我知道的一些情况看：
亲属中，我父亲有两套房，其中一套我住着。
我姐姐和ld的大弟弟都有两套房，都在去年用于孩子结婚，之前姐姐的房子空置了几年，这怎么算？
我住的这幢小楼有十二户，其中有四户有第二套，这四户都出租了。
我们单位有不少人有两套，处于市郊的离单位新址较近，多数是上班时住市郊，放假时住城里，这算全空还是半空？这其中也有不少人只住市郊，城里的出租。
我办公室人中，已知有两人在打算买第二套，但至少有一个是为已经大学毕业的儿子准备的。
在我熟悉的人中，已知有明确炒房行为的只有一人，他是成功律师，年收入超百万。
家园 从1990年到2011年，累计城镇新建住房为8500万到 9000万之间。同期的新增城镇人口都装不下。当然这并不能说明有大批的房子空置（贫富不均）。但说几千万空置纯属xx了。
另外刚需是实实在在的，2004、5的时候，每年结婚大概800万，现在1200,1300对，这批结婚的都是独生之女。以6个成年人额力量（4个人大半辈子的积蓄）是可以把价格推得很高。离婚的增长的趋势大概也相仿。在一个爱情无法相信的时代，还有什么比房子更concrete的东西：-）
所以泡沫是指价格而言，就需求而言现在的房地产规模是合理的。当然贫富差距造成的多套房现象也是实实在在存在的。
所以土鳖保障房是唯一的解决方法。现在发展的方向是对的。而刚需的存在也不会造成经济的硬着陆。
家园 实际上中国有二套房的何止几千万人 现在中国有二套房的多的很，比如农村居民到城镇买房后，居住在城镇，那么他们在农村的房子自然是二套房。还有大量异地工作的流动人员在原籍也有房子，到新的城市后如果有能力也会买房，这样也算是有二套房吧。但是这样的二套房是不会产生房地产泡沫的。实际上在越大的城市，房子的空置率越低，因为房子出租的可能性越大，倒是农村很多空置房。如果在大城市房子被出租了，这样的二套房也不能算是泡沫吧。因此中国即使有很多拥有二套房的，目前也不会有什么房地产泡沫的。毕竟纯粹用以投机的房子比例并不是很高的。
我认为目前并不存在什么房地产泡沫问题，房地产的价格高只是相对而言的。如果刚工作几年就要想凭自己的收入和储蓄就买一套新的一百平米左右的房子在全世界都是不容易的，但是如果工作十年二十年后，有了足够的积蓄和比较高的收入后，买房不是什么高不可攀的事。现在嚷嚷房价高买不起的往往都是那些刚工作几年，家又不在本地的年轻人，他们要解决住房问题最好是循序渐进的方式先租房，再买小一点的房子，然后根据能力逐步换大房子。
所以‘大前研一声称中国房地产现状是8000万套空房用于投机’是对中国的不了解，是完全没有根据的。
家园 二套房等于空置房? 那租房的是住哪里的?住一套房的家里?
真是体现智商的好教材.