主题：【原创】瞎聊几句车 -- myDday
家园 【原创】瞎聊几句车 看来这个版面清静点，随便聊几句我知道的事儿，跟车有关，但是我也不是业内人士，所以欢迎拍砖。只说事儿，不讨论立场。还是那句话，我这么一说，你那么一乐儿……
最近有个朋友，就是因为别人说了句话：你开这车挺酷的！就非要把自己原来的那辆X5卖了，加几十万，买辆X6。才跑了12万公里的X5，最高最高的卖价是60万，一辆X6最便宜最便宜，也一百万出头了。我就跟朋友说，你烧得吧你？！
无外乎：虚荣心！也没见你开好车满世界拉练阿，更没见上高原。倒是因为长时间在城市里怠速或者低速跑，电瓶充不上电，好几次打不了火，叫救援的（随着城里越来越堵，这样的事儿越来越多，解决办法就是上能跑起来速度的地方冲一会儿）。
说到上高原，千万别迷信进口车，倒是国产车未必不好。有两个女孩从一个内陆城市，开辆QQ，川藏线去了拉萨，又回来了，真事儿。没理由不相信，她们曾经走的比拉萨远点。所以说啊，那些非乌尼莫克不上高原的，可以省多少钱呢。
有次在飞机上，很巧的跟奔驰的技术总监挨着坐，聊到乌尼莫克，他都说太贵了，因为那些技术是军车用的，所以民用很少，成本自然高上去了。奔驰一年也就产一千辆左右的民版乌尼莫克，普通车20万欧的话，它得60万欧（那人的原话）。
如果真要60万欧，我情愿买BJ2020了，省钱也皮实，到处都能修，实在趴窝拦着道儿了，只要能搭上顺风车，直接推沟里去拉到。小D我有个梦想，将来整辆2020一类的车，然后买车祸报废的高级车，回来拆零件，比如发动机变速箱悬挂啥的，自己改到2020上去…
不知道国产乘用车的规矩，反正商用车是要进行三高试验的：高原高寒高湿。基本就是一个车队，几辆车，十多个人，一路漠河杀到海南岛，然后再爬上青藏高原，再回家。两三个月，祖国大好河川转个够，不用花钱就玩了，还拿工资，爽阿！
不过高回报必有高风险：这条路上死伤是常有的情况。本来就是新设计的车，难免有各种问题，说不定在哪儿就飞出去了。再有就是那些司机都是高手，经验极其丰富，问题是老马也有失前蹄的时候，一打盹，连人带车就飞了。
还有一种人祸：家里的采购吃了回扣。话说某次某厂的某新车车队上了高原，走青藏线下来，一路爬上了某山口：开始走下坡路了，下雪了。拿出防滑链装上吧，靠，全都短那么一小截！要说车胎直径是标准规格的呀，只能是链子自己的问题了。一波人没好气地给家里采购打电话（祖国无线通讯业实在发达）：十几条人命挂在这儿呢，如果出事了，看我们回去怎么收拾你！采购提心吊胆的捱日子，幸好十几个人凭经验， 安全的溜下了十几公里的大坡……
前几天河里有人说，……进口的奔驰曼沃尔沃卡车在国内这样的使用条件下能用两年如何如何……具体我也不知道能用多久，不过好像进口的高质量的卡车都是用于特种车辆，比如消防、地探、电视转播啥的，不用拉货，所以使用寿命能长点。但是，大家猜猜国产的卡车，更准确点说，建筑工地上或者矿山里，拉土拉矿石的卡车，平均寿命是多少？
二十年？十年？五年？三年？两年？公布答案：一年半。信不信由你，我只说几个数字：一年半时间里，保证运营时间是400天。一个班（白班和夜班算两个班），雇主给车主2000块，全包。全寿命下来是80万。车子本金25到30万，看配置。油钱20到30万，维修保养再来10万。车主一年半下来，（不出事）挣个10 到15万。对于一个没啥文化没啥技能的人来说，这是个不错的差事，也够一家人过日子的了。当然，这种出苦力就有钱挣的活儿都是黑社会控制的，这是另外的话题，这里不说了。
所以，在中国，卡车只能卖25万左右。没人傻到最低80万买进口车去拉土石方。所以说，中国有中国的国情。到卡车上，就是能拉：悬挂系统那是钢钢的，发动机爆压也是钢钢的，变速箱的齿轮更得钢钢的……我就纳闷几百块的轮胎是如何做到钢钢的……
关于小车，只要你想在国内卖，甭管多好多孬的车，都得通过各种测试，而且是中立机构做的测试。我知道的测试机构就那么四五家，规模都不大，一百多号人。最爽的就是做碰撞试验：咣当，一辆车就报废了！车子都是厂家免费提供的，这不算，还得给测试单位一笔不菲的钱呢。就碰撞试验来说，每次撞击前面横着的一个从英国进口的盒子状的东西（我也不知道叫啥，还有啥功能）就要报废一个，一个成本两万多。
要说国产新车必须做这些实验认证，可是进口车也要做。本来在国外开发阶段就做了的，到销售地，也得重来一遍。所以认证机构的停车场里，有这些一眼就能认出来的车，还有很多贴着黑白胶布条的，所谓国产新车的，为的是在正式发布前，没人知道具体长啥样。于是乎，有人就有了来钱的道道：各个汽车杂志网站花钱雇人偷拍各种新车碟照。当然就有人监守自盗了：认证机构的员工每月定期给杂志投稿……如果你想挣这笔钱，下次去天津武警医院看病的时候，记得带个狗头从窗户往南边汽研中心的停车场里学么学么……
不知道大家注意没有，每次一款新车上市，各个杂志网站，介绍这款车的文章都千篇一律，甚至连语法错误都差不多。废话，一波人写的，能不一样吗？！
汽车厂家每次找好一家专业的公关公司，说好费用签个合同，然后公关公司就联系各大专业媒体杂志网站，召开新车发布会，报销往返机票星级酒店等等一切费用，好吃好玩一通，同时附送一个几千块的红包或者一台笔记本类的纪念品。临走的时候别忘了带上专门为你准备的光盘或者USB（当然忘了也没事，回去给你发邮件），只要你保证把我们写好的东西发表在你的媒体上……
一般来说，各个媒体的版面中，就数汽车类的责任编辑最忙：忙于到处出差去参加发布会和各种试驾活动。如果这个编辑人品好点，实在忙不过来的地方，就让手下人去惠顾一下。狠点的，就算自己去不了，也得让自己亲戚去，手下人是没份的。公关公司也经常联手厂家组织试驾活动。其实这个圈子很小，没几个人，谁喜好什么，大家都清楚。比如有时候的试驾，一水男的，十几个人奔着东北走一圈，十来天，飘/嫖过十多个城市……拉动经济嘛……
其实开发一款车，真的不容易，这些攻关费用还在其次，一次找到几百家，甚至上千家的供应商，一起协同作战，那资金耗费海了去了。别的不说，就发动机试验，得烧多少油呢。60年大庆，阅兵的那几辆车，号称800万一辆吧。甭管多少钱，关键是没人买得起阿。真拿得出几百万的，估计都买现成的进口车了。就那专门为这车新开发的V12发动机，现在还100多万一个呢。低调的你如果有那钱，肯定添点买W12的辉腾了吧？！
所以说，中国的汽车之路，还很长很长，尤其是否能够得到国人自己认可的水平。当然这中间，厂家需要做的也很多很多。比如，国内厂家现在真的不在乎砸几百甚至上千万，请意大利的名家设计外形。结果最后需要集体确定方案的时候，领导们在几个被选的全尺寸模型前走了一圈，都不说话，直到某最大领导：我看这个不错嘛！于是集体点头：不错不错……有可能就是大家最后在街上看到的最丑的那款……
这还只是视觉上的个人喜好，背后的利益关系……佛曰：不能说！河里经常有人咨询，买啥车好啊？我从来不说话。不过现实生活中，如果朋友问我，我会告诉他们我的建议：别管啥牌子啥车型，就买新上市的车型的前两三批。因为再往后，各个配件开始国产化了，或者多家供应商供货了，质量就开始缩水了，价格也就开始降下来了。
举个例子，北京街头跑的出租车，现代的伊兰特索纳塔等车型，最早批次的，跑六七年了，90万公里，从来没大修的比比皆是。后来批次的，轴头15万公里就必须换了，再跑一年多，就得大修了……
最后，讲个惨点的吧。这几年，中国汽车工业高速发展，直到去年都是产能为王：就是只要你能生产出来，就能卖出去。于是工人们都是加班加点，谁厂里没死人，谢天谢地了：不是累死的就是因为累的出事故死的。话说某厂烤漆房，几个人进去干活，陆续出来吃饭去了，最后还有个人在里面的时候，门不知道怎么就关上了。这门跟家里的门不一样：里面没把手。下面一波来干活的，看板上标明里面东西都安装到位了，就按了加热按钮……
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家园 同好啊 如果真要60万欧，我情愿买BJ2020了，省钱也皮实，到处都能修，实在趴窝拦着道儿了，只要能搭上顺风车，直接推沟里去拉到。小D我有个梦想，将来整辆2020一类的车，然后买车祸报废的高级车，回来拆零件，比如发动机变速箱悬挂啥的，自己改到2020上去…小时候对桑塔纳印象太深了，“拥有桑塔纳，走遍天下都不怕”。
希望老了有闲了，手头能有点闲钱，买辆桑塔纳，还要旅行版的，先把骨架加加强，换上好点的发动机、变速箱和控制系统，斯柯达明锐或帕萨特的就行，最好能整个后桥，改成4x4的，超级桑塔纳，既低调，又zhuangbility，还实用。
就能去走遍天下了。
家园 俺的经验 国产车上市半年后再买， 合资车买头几批 国产车前三批都是小白鼠， 折腾半年后， 多少会好点， 有些小毛病能改掉。
合资车嘛， 几批后不减配的似乎没有啊。
家园 北京棒子车据说进来的时候答应3年后使用国产化零件。 三年后，主管部门来审查，发现车上装的全是韩国进口部件，立马向韩方兴师问罪，韩方说按合同办。中方从档案库里翻出当时的合同，发现上面写的也是国产化零件。屁颠屁颠的找过去。韩方说我说的国产化是韩国产的。一看，合同上果然没写是中国的国产化。这事被引为笑谈。
家园 前三批的事情不一定吧。 前三批应该属于磨合期，技术不稳定，应该也是有问题的。
家园 怎么定义磨合期？ 如果是生产装配线的技术和设备，应该没啥问题，毕竟现在最不屑的就是整车装配，纯打铁的体力活儿：鬼子负责设备的安装调试，咱们出人就够了。
如果你说的是整车各个配件的磨合，技术再不稳定，那就大可放心了。这些问题都是在定型前就通过各种测试的，如果批产了还有问题，那就只能说明是设计问题了。
家园 哈哈哈 不是业内人士的说了那么多业内的黑话 想来也是现在生活压力那么大 大家上网也不容易
需要的是八卦 不是神马其他
1、某主机厂客户服务部技术总监大佬就爱开他们厂的一破车（应该比QQ还那个啥的车），现在已经更新N代了，实际他那车型国内已经停产，在川藏线上G55没上去的泥板路随便开。。。。。。
2、海南、漠河、襄樊、香格里拉、吐鲁番。。。。。。很遗憾，当年没有集齐。在丽江的时候两次遇见某外商车队，互相八卦互相吹捧。行驶性能的人都伤不起啊。。。
3、关于卡车，还在密期内，等过了手上的材料可以出系列了。我国的思路是：计重收费（绝对按照收费多的收）、打击超载超限（严重不力）、排放标准提高（上次已经被某厂忽悠了一次这次也够呛）、燃油税（想说爱你不容易啊）。从纯技术来说外企是以轻量化、重型化、大功率、多轴化路线发展，与目前的国内实际需求抵触，在国内环境使用对比反馈都不好（就一个轻量化、质量过剩控制、定制载重问题就完蛋了）。。。
4、目前各整车厂已经纷纷开建自己的碰撞试验室，纷纷策划未来的风洞试验室，关键是看国家是如何定义的，自建的试验室的鲜章强检认不认，天汽那个CCAV都质疑过其国家地位，反正本质就是一团浆糊说不清。。。
5、媒体试驾会俺们可不感兴趣，感兴趣的是车拉回来基本都打折卖了，同样的折扣媒体试驾的才开了几十公里，绝对比内部打折车用着放心，所以乃懂的。。。
6、那辆车，跟汽研中心的大佬八卦过的，号称1、2档性能绝对稳定可用性绝对一流。当时没转过弯儿来，后来明白了真是TG特色。。。
7、传闻两则
1）“前面筒子们说了那么多 我觉得很好嘛 很不错 很深入 但是还是没有到点子上 举例来说吧 B汽建在了我们伟大D都 就是一个节能减排方面非常不符合科学发展观的典型案例！”节能减排大会上领导讲话
2）B汽style评审会需要参加人员：B市市委书记、B市市长、B市主管工业副市长。。。
有时候企业也挺无奈
8、头三批的说法也要分的，厂情不同引进情况不同都要分别对待，工业化的产品出问题很正常不出问题是妖怪。外车国产化率高了不可怕，怕的是tg特色影响到了正常的供应商质量准入体系。国车头三批基本小白，当然也有例外，头三批绝对份量足，味道好，一转产上量，就稀里哗啦，到最后买车还是靠RP。。。
9、质量以前可以看前台车故障回访，现在千万可信不得，里面的问题设置已经很主观化，仅供参考不能权威了。某车电装回访问题率100%，不知为何将CD播放问题定义为电装整体问题（不影响正常驾驶的应定义为影响驾驶体验的非整体问题），可能是新鲜人干的也可能是其他因素干的，老大害死人呐，在问题反馈前电装的人疯了般1个月排查“真正”的电气问题（俺比较好奇的是那下游cd供应商最后的结局）。。。。。。
10、男怕入错行 制造业是那么地宽广 汽车有风险 入车须谨慎。。。
家园 我看有的地方G55过不去 但有的便宜货却能过，是什么原因呢？
家园 花等你的脱密期 回头写点业内的故事听听。
试驾的情况也分厂家的，保时捷这类的，去试驾的人连碰的机会都没有，只能坐附驾上感受一下。
家园 6是啥意思？ 6、那辆车，跟汽研中心的大佬八卦过的，号称1、2档性能绝对稳定可用性绝对一流。当时没转过弯儿来，后来明白了真是TG特色。。。
- 复 6是啥意思？
家园 这个听听就得 我估计那个所谓的大佬到今天都还没摸过那车呢。
生产那车的单位，本身自己有检测中心，根本不可能拿车到汽研中心去做测试（天津的那个）。因为那厂子在今天的中国汽车行业的地位，至少他们自己认为是轮不到别人指手画脚的。
天津那个单位的研发能力……怎么说呢，只要自己不生产的话，其它的都是纸上谈兵。真正的业内的人最不屑学校科研单位的能力的，因为真正的经验积累来自于大量实验数据，不是看论文能解决的。所以他们更不可能参与到开发工作中来。
没听说哪个车非要针对一二档进行开发，又不是拉土石方的大卡。
最后一点，这个项目在当时的厂家那里是第一政治任务，所有参与的人都要通过政审的。虽然这个年代说政审这个词，象征意义大于实际意义，但是的确有这么一回事。而且外单位人员是禁止进入开发区域的，更何谈天津的人跑他们那里去摸车。
为了证实我说的，说个事儿，当时整车台上挂了个老师傅：绊了一跤，脑袋砸铁件上了。后来居然在老师傅的工具箱里找到了存折，辛辛苦苦挣的，都不舍得花，存着，就这么挂了。单位给的赔偿也相当仁义了，是我听说过的最丰厚的，几倍于其它地方。但是人已经走了……