主题：从历史看10到12航母的必要性。 -- 曾自洲
家园 有些河友喜欢静态的看问题 老想着十二艘航母要花多少钱，怕消耗中国过多国力在这上面，没考虑美国会怎么应对。他们不跟进十二艘航母足以整合西太平洋，这中间的利益足够支付成本。他们跟进那就更好了，凭美国国内现在这种经济条件要支撑阿富汗伊拉克利比亚这几个战场，还要和中国军备竞赛，崩溃的可能性很大。
家园 以后有了能打航母的导弹，航母就是活棺材 而能打航母的导弹，从技术的角度来看，不管中国现在有没有，今后一定会在五大流氓加阿三加日本家出现的。
所以我是航母反对派。
从航母的实战来看：二战中，没有优势的飞机，航母基本是挨打的命，比如日本，航母数量不少，但又如何？而在海湾战争，我们光看见航母发射战斧很给力，殊不知那是因为伊拉克根本就没有空中优势的缘故。
所以航母的威力和作用实质是飞机的威力和作用，航母不过是移动的飞机场和后勤而已，想要航母发挥作用，必先大力发展飞机，没有先进的飞机，造好的航母也只能趴在军港里当赌船。
而现在武器的技术高精尖体现在空天技术上，在未来的战争中，若是空天被人家控制了，造个十艘八艘的航母，还不够人家当点心的。所以从资金的分配上我们应该重点倾斜与航空航天技术方面才是正途。
家园 我写过的一个帖子，供参考 家园 大王差矣! 弹道导弹打航母不是制造几枚中程导弹那么简单,那是要"空天一体"的!否则在一、两千公里之外想找到并实时跟踪,锁定大海中飘乎不定的航母是极其困难的一件事.目前连现在最大的流氓也是没有此项技术的,他倒不是不能,而是没有深入地去研究.我相信如果愿意,他们是有能力搞出来的.
想搞这个东东资金、人才和技术缺一不可,缺少一样你就是“挥刀自宫”也不行。看看现在毛子用吃奶力气折腾潜射"圆锤"的劲头,就可反知难度还是不小的.至于其他流氓加阿三,倭奴之流就洗洗睡吧,二十年后能摸到点门路，他们就该烧高香了!
另外，俗话说“打狗要看主人面”，关键是后面的“主人”是不是个“别人不敢惹的主”。军舰是“流动国土”，航母更是“国之重器”。如果不是确定两国开战，谁敢攻击航母？不过话又说回来，如果届时真的连航母都顶不住，那我请问：靠那几艘驱逐舰、护卫舰抵挡得住敌人吗？
台湾有个著名网友YST对这个问题有个长篇论述，分析比较到位，有兴趣可以去他的城市里看看。
- 复 大王差矣!
家园 打航母我是这么想的 我军事、武器都不太懂，只能泛泛而谈一下，不对之处，还请指教。
打航母的难题可分解成两个问题：一是如何找到它。二是如何打到它。分述如下：
一、找到它
a 航母在港内和刚出港口附近，这好办，搜索范围不大，应该是锁定和攻击的最佳时机；
b 航母在攻击时，当它发射导弹攻击别人时，也是主动暴露自己位置的时候，通过“反向跟踪”，锁定其位置的好时机，也不是难事；
c 难处在于其航行途中，由于其可能绕道迂回，所以难以判断其具体位置，但方法不是没有，太空有间谍卫星、天上有无人机、海上有雷达、海下有潜艇。——所以航母进攻之前，敌方必先排除这些，这就是我说的大力发展空天技术比建航母更重要的缘故。
二、打到它
现在超视距的空空导弹射程已经超过千里，而航母比飞机体积大数千倍，航速慢几百倍，一旦航母被发现，很难逃脱。
所以航母反制的措施有，
a，提前狂轰乱炸，消灭掉你的导弹基地，使你即使发现了航母也徒呼奈何；
这个措施，对于中米俄印等幅员辽阔和导弹数量很多的国家，难度也相当于“发现航母的难度”。
b 等你导弹发射出来以后，采用电子干扰、末敏反导武器阻拦
这个措施，我们可以采取密集、饱和、多方位攻击以及反电子对抗。毕竟我们是主，航母是客。
综上所述，打航母技术即使我们现在没有，即使现在米帝俄罗斯还没有，但也应该呼之欲出了。
家园 道理有些漏洞不少。 b 航母在攻击时，当它发射导弹攻击别人时，也是主动暴露自己位置的时候，通过“反向跟踪”，锁定其位置的好时机，也不是难事；这个，航母发射导弹？又不是都是俄罗斯人。航母主要是把飞机放出去的。空对地导弹是飞机耍的。反向跟踪到飞机没意义。
难处在于其航行途中，由于其可能绕道迂回，所以难以判断其具体位置，但方法不是没有，太空有间谍卫星、天上有无人机、海上有雷达、海下有潜艇间谍卫星、无人机、海上雷达、海下潜艇这几套班子齐全的玩家，这世上不多。连俄罗斯也不能保证过几年还能支持，欧洲还没长大，印度日本更没戏。就算TG自己，也还在成长中。目前具备能力的还就是MD一个。就算他给他的小盟友们提供情报，那帮家伙也做不到实时打击。
现在超视距的空空导弹射程已经超过千里，而航母比飞机体积大数千倍，航速慢几百倍，超视距空空导弹射程还在百公里数量级，“超过千里”，夸大了5倍。
航母最大航速超过30节就是50km/h，一般战斗机最大速度超过2M的不多，满打满算也就不超过2500，不超过50倍；攻击机还要慢。“航速慢几百倍”，又夸大了好几倍。
两下一合计，隔了一个数量级。
家园 我说的是趋势 1.跟踪飞机在中途岛战役中意义巨大；今后的趋势是雷达越来越多，精度和广度以及抗电子战能力都会大大提高，只要航母一旦进入警戒水域，锁定它应该不会太难；
2.航母本来就是大国博弈的玩具，这些东西米帝已经有了，俄罗斯日本相关技术已经有了，今后我国、欧盟国家、印度必然赶进拥有，所以趋势是大家都会有；
3.超视距导弹还将大大的发展，战斗机的速度还有很大的提高余地，而航母呢？所以从现实说，你是对的，但趋势上说，我的论点是站的住脚的。
提供一个链接供你参考
猎鹰HTV-2：这种无人机能以20倍音速飞行，即时速超过2万公里。它是美国国防部高级研究计划署(DARPA)旨在打造持久性高超音速飞行器计划的一部分(新浪科技配图)
家园 共同学习吧! 庄王客气了,你的分析基本上都是很有道理的.本人其实也是个"二把刀",不过我认为台湾的YST的说法很有道理.我看过他很多文章,感觉他对于雷达技术非常熟悉,也在美国留过学.
对于导弹打航母的说法他提出的比较早,他写的一个系列分析得也比较透彻,给个链接你参考一下吧:
虎年談天下大勢：彈道導彈攻擊大型海面船隻
- 复 共同学习吧!
家园 谢谢，花了三个小时草草看了一遍，好文章。 我的意见竟然和他是暗合的，只不过人家是专业或半专业的，论证的深度和广度以及细节数据是我这个半调子远远所不能及的，而且我基本赞成他的观点。
同时他也暗合了我关于航母进黄海的观点——他来就是虚张声势，随便一短程导弹营就能解决它，可谓那什么所见略同吧，吼吼。
由此我和他得出的结论基本相同：航母即使不是已经在没落的武器系统，也是行将没落的武器系统。——不同之处是我谨慎一些，他比我更激进一些。
家园 谢谢大王的铢钱！ 送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 同意导弹打航妈的看法，花之。。。但不是反航妈派。 我觉得航妈肯定要建的，但肯定不会上十的，那太多了，老美
搞那么多当全球警察，重要地点都要守。现在这不就搞的有点疲于奔命了么，它两边靠海，上下都管完了，海权立国。不像我们，半海半陆，海上西太这边有个两三个航妈就守住了，再说远点，印度洋去个一两个，其它地儿么偶尔一两个再开着去打打酱油就够了，网天那边刀口也说过只要七个。
而且我们还有一个最重要的，可以搞欧亚高铁，这个才是好东西，比你航妈好多了。估计先搞东南亚高铁网做试范，以后有欧亚高铁网建好了，航妈的作用肯定没现在这么大。