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主题:从历史看10到12航母的必要性。 -- 曾自洲

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    • 家园 10-12艘航母太多了

      航母是舰队群,和平时期养这么多舰队成本太大。

      况且武器的作用不能从历史来看。任何技术、装备是有寿命的。航母自诞生以来,并没有革命性的变化,防护能力提高得也不多,而且没有经过实战考验。而航母面临的威胁却越来越大。俄罗斯的战斗机就能轻易突破航母的防护圈。核弹、卫星、无人机、导弹、四代机、空天飞机、潜艇的技术上的飞跃性发展,就使得航母的作用在不远的将来只能成为威慑小国、弱国的工具,对于强国,航母迟早将成为海上的靶子。

      和平时期,中国的航母有2-4艘,有一定的远洋威慑能力就足够了。

    • 家园 我认为不出巨大震荡的话,50年内中国不会和美、俄全面战争

      中美未来可能会有摩擦,或者代理人战争,但两个核国家的直接冲突是什么意思?太危险了,任何负责人的大国领导人都不会冒这个险。而只要不是直接对抗,不需要这么多航母就能形成一定均势。就算是冷战时代的苏联,最多也只保有5-6艘航母。

      此外10-12艘是按照美国式全面压制,保持全球存在的战略计算的,我们就算和美国直接对抗,也不需要在全球每个大洋都驻有舰队吧。美国是不可能把所有航母都派到西太平洋的——朝鲜战争那样的情况他们都做不到,最后还因为陷入朝鲜泥潭,导致在世界其他地方尤其是欧洲的存在感下降,影响全球利益,最终不得不在朝鲜草草求和。

      未来五十年我们的航母主要是用来应对以下对手:

      1、日本。围绕钓鱼岛展开局部战争,这个可能性存在,而且数十年内不会是可以忽略的小概率事件。

      2、多极世界的其他几极。最大的可能:印度,理由不用说;此外韩国也有可能,这个亚洲波兰目前还算不上一极,但其GDP已经在世界10名左右了,由于有北朝鲜这个变数,加上棒子们野心勃勃地觊觎鸭绿江北的国土,这种可能是存在的。

      3、南海周边小国。如越南、菲律宾等,冲突的可能不小,但不太可能扩大,多半是西沙海战一类的局部冲突。

      4、东亚及中国-波斯湾的石油主动脉之外,以及欧洲和北美之外的世界其他地方。可能性在于中国意外卷入世界其他地方的局部冲突,地点未知,理由未知,可能性取决于中国韬晦政策的调整情况。

      第1种情况下,我们需要与对手相当或略为优势的航空兵,由于钓鱼岛的位置,陆基航空兵能分担部分压力,我方更需要注重的任务是反潜作战,并不需要10-12航母。

      第2种情况只有当事态升级,印度试图威胁石油供应线时才需要进行海军作战,这种情况下中国海军需要有效打击对方的封锁作战力量,有效护航。由于印度预期的航母数在2-3艘,我方远道而去作战,约需3-4个航母编队。

      第3、4种情况下的打法和马岛战争类似,但我方更有利:敌人更弱,我们离战场更近。这种情况下预期有1-2个航母编队,辅以陆基航空兵,甚至于用濒海战斗舰足矣。

      所以中国没有那么多航母的需求。最现实的可能是:3-4艘中型航母,和平时期在西太平洋、印度洋展开,战时集中使用,保证在任何局部战场上能集中使用2艘航母。

    • 家园 中国的地理环境决定了中国不能在太平洋方向采取太大的攻势

      再强悍的大国也惧怕两线作战,如果中国的基本盘可以让俄罗斯、中亚、东南亚都并入中国,那么大力发展海军,全面压迫美国,争夺夏威夷可以成为中国的主战略。可是现实却是俄罗斯依然难保不是中国未来的大患,中亚对中国完全谈不上归属感(畏威而已),东南亚尚且不服王化,历史上更有对抗中央王朝的传统。

      在这样的情况下,轻言十到十二个重型航母编队,实在太过草率。二炮也要、航母也要,恐怕是典型的两线作战思维。中国的战略按目前看其实已经比较清晰,那就是确保印度洋航线,如果搞不定新加坡,那么就用巴基斯坦、中亚铁路,乃至缅甸管道替代。中国海军的主要游弋区应该是以印度洋为核心的战区。

      而在东海方向,海军的主要任务是防御作战,潜艇是这一地区的主力。未来,如果可以切断印度洋——南海航运,则第一岛链几乎可以不战而降。此时这些“不沉的航母”就可以保证中国对太平洋方向拥有足够的战略纵深。

      美国的战略最核心的一点就是:我打不死你,但我可以让你残废。因此为了配合中国整体战略,迁都并把经济中心内移,将会是今后的主线。与美国在太平洋决战,是以己之短,攻敌所长,这决定了中国在相当长的时间范围内,对太平洋都将采取守势。

      • 家园 也有道理,另谢宝

        送花成功。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

        参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

      • 家园 我觉得现在的问题是

        要控制印度洋,就要控制马六甲;要控制马六甲,就要航母,而且要做好面对美国4-6艘航母的准备。

        至于无论是钓鱼岛,台湾,还是琉球。没有航母是万万不行的,一是没有航母拿不下来,二是,没有航母守不住。

        tg的航母不一定要和美帝正面作战,但是肯定会大大增加美帝的运行成本,可以把美帝在金融帝国的不归路上再推一把,还可以大大减轻tg西部的压力。

        至于两面作战,其实真正几面作战的是美帝,tg啥地方都掺和一把是好事,让美帝忙一些,再忙一些,应该是tg的主要战术手段。

        至于10还是12艘航母,就像罗马不是一天建成的,这么多航母tg15年的时间能凑齐了,已经是神速了。

        关键词(Tags): #tg#航母
        • 家园 现在看来,几年内都未必会有第二艘航母,

          那个尹卓说,航母飞行员训练就要好几年,现在有了训练平台,等训练好了再出新航母正好,否则没有可飞的飞机航母造出来也没意义。倒是训练航母出来好像意味着舰载机好了。

        • 家园 何必代他人受美国之兵

          也许中国真正想对付的人不是美国,就像美国真正想对付的人不是中国一样,中国和美国真正的,唯一的敌人,就是世界上所有拥有资源而无力自保的弱国穷国,只要世界上还有足够多的弱国穷国可供洗劫,那么中国的航空母舰,在中国的领海之外,其实嘛,是美国航空母舰的盟友。

          据说第一次世界大战之前,不管欧洲列强彼此关系如何,其战舰在非洲沿海或者内河相逢,都会互相鸣炮致意,凡是欧洲战舰,在非洲都被各国是为盟军,只要没有公开宣战,一律热情招待,如同一国。为什么?要镇压掠夺非洲百姓,巨舰越多越好,没多来一条巨舰,非洲就和谐一分,暴力是为利益而生的,不是为暴力而暴力。

          所以南海各国,一个个上蹿下跳,指望中美对决于南海,可谓大谬,美国的所有表演和许诺,不过是与中国讨价还价的过程,最终只是想把南海诸国,卖个好价钱罢了。中国要真想打美国的航母,有何困难,反过来美国也是如此,但是南海众多肥羊在此,中美两只老虎不去宰他们,反而互相乱咬,岂不是滑天下之大稽?美国抗中,是代南海诸国受中国之兵,中国击美,是代天下受美国之兵,都是替他人作嫁衣裳,除非脑子进水,谁会这么傻。

          所以中国的航母,是用来维护世界和平的,也就是说,是用来和谐那些敢于不配合中国利益的人和国家的,与美国有关,但不是全部。中美航母海上大战,只是那些仇恨中美两国的小国的美好梦想而已。

        • 家园 15年绝无可能吧

          适用老瓦,仿造加强版老瓦,然后试造弹射器版航母,然后才会是第一个批量型号

          十五年能拥有4-6个航母战斗群应该知足了

        • 家园 针尖对麦芒的打法恐怕不太合适

          中国也拼不起,美国最强强在海空军,其在东亚的布局也极其有利,中国就算倾其所有搞航母编队,对付这么多“不沉的航母”,伤敌一万自损八千,最终依然是投鼠忌器,不敢动手。

          而如果要在南海做局,则前方有马六甲,仍旧是鱼死网破的结局。

          唯有跳出传统海权思维,从陆路直取波斯湾,这才是中国优势最大,而美国最劣势的地方,美军扔了几十万部队在阿富汗,无非是拖延这个最坏的结果。

          应该看到,全局的关键就在中东。以色列为犹太所必救,大有成为美帝国的“阿喀琉斯之踵”之势。阿富汗美军处于中俄陆军压迫范围内,一不小心就会变人质。而如果美军放弃阿富汗,则波斯湾立有失控的危险,中东油路一断,从印度洋到东亚,全线翻盘。从这点分析过去,中国的航母在对美做战时,恐怕只能作为诱饵部队,尽可能地吸引美国海空军力量,打乱其对阿富汗伊拉克美军的支援。

    • 家园 航母还要考虑以后对特种地区作战任务的支持,比如北极地区。
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