主题：iantsai，你说的都很有道理，但是没有抓住问题的实质 -- 雪琴
家园 拿运十和两弹一星比较不太合适 大飞机项目需要一个国家（或者同盟）的整个工业水平都达到某个层次。而两弹一星没有这样的要求或者达到这样的效果。
美国的阿波罗计划，集中了成千上万优秀的科学家、工程师、技术工人的智慧和力量，阿波罗计划结束之后，大量的优秀人才流向了其他行业如化学、生物、医学等等。又是这批人才的外流，使其他行业得到新技术、新思想，得到飞速的发展。这是老早以前听一个讲座知道的，好像医学上的核磁共振技术、CT等，生物学的新方向生物物理等，就是这么发展起来的。
我们引以为豪的两弹一星项目，好像没有起到类似的星星之火，可以燎原的效果。个人认为，大飞机项目可以起到这样的作用。
我是做飞机修理的，仅仅是做其中一点点工作，要讲明白这样的道理，实在太难。也没时间去多想。
唯一想说的是，运十这样的综合性大项目，如果能坚持下来，即使没有波音空客那样的成就，即使连图波列夫、伊柳申的成就都达不到，中国工业的整体实力也会有很大提升。放弃运十，十分可惜。
悄悄地嘟囔一句，运七，咋就没有手机行业的山寨精神呢？
以上，也就是自己很片面地胡扯几句。
另，想推荐雪琴兄认证，怎么系统说不够标准呢？老河友啊。
家园 这方面河里早就有专文论述过了 为什么中国还不是强国？---桃子甜
自己google原文吧，稍稍引用一点
航空发动机被称之为工业之花，是代表一个国家工业整体水平的标志。记住，不是什么都可以来是代表一个国家工业整体水平的标志的，发射卫星显然不算（朝鲜，伊朗都可以做到），原子弹也不算（印度，巴基斯坦也可也算数吗？）航发技术从大面上说，涉及到：冶金，材料，机械加工，机械制造，热力学，空气动力学，流体力学，控制学，等等等等吧，基本上吧，你把工科的学科统统算上，75％以上都要把自己的最高成就献给航发。虽然这里说的是发动机 ，但没有好发动机就没有好飞机，所以俺就当一码事了
家园 我有点懒 每天都在飞机上摸爬滚打，所以河里老大们写的，只要是风花雪月、八卦闲聊的，我就看，我就花；如果是写飞机的，一般就看个题目就过。错过好多好文章啊。殊途同归，认识是一致的。
家园 我是觉得拿商业用途的和非商业用途的比不好比 近30年向市场经济转，运十除非确定做为军用机，否则难免失败。现在惋惜多的，大多也是在军事用途上惋惜多得有些道理。
家园 认证有何用处？ 认证有何用处？
乐善为0，无法认证。
家园 运七已经算是不错的了 新舟60直到现在依然有自己的一份市场，在第三世界国家很受欢迎。在国内也有运营，只是中国的基础设施搞得实在太好了、几乎没有哪条航线是波音737飞不了的，新舟60在舒适度上有天然的劣势、乘客不喜欢。
至于说运十项目，在技术上，哪怕重新论证上马一个新项目，都比坚持把它搞下去要强；在经济上，最关键的问题就是，无论继续搞运十项目、还是另起炉灶，在当时都没这个本钱。这个道理，其实和中国现在不独立搞一个类似ITER那样规模的可控核聚变试验堆，是同样的——有多大本钱，就坐多大一桌席面，冒进不得。
家园 说句难听的 一群刚刚能吃饱饭的幻想着也能用刚刚够填饱肚子的2两米做出满汉全席
家园 我的看法基于有限的知识和工作经验，不一定正确 运十，即使当时已经在技术上落后，如果坚持下来，把落后的技术吃透，已经难能可贵，不要提论证上马新项目了。吃透已经落后的技术也是成功，也是迈向成功坚实的一大步。当时的情况再论证上马新项目，是逼刚满月的婴儿跑步。论证的人也是坐在学步车里。
C-130，是哪个年代的技术？到现在还满世界飞。现在中国的大飞机能有这样的成就，就能让全世界都觉得PLA特别拉风了。不要说我们早都看不起那技术了。
工业，和军事一样，要取得胜利，需要的是传统，是精神。至少几代人的传统和精神。时至今日，中国的大飞机，还是新兵蛋子。
现在中国正在搞的大飞机，真正诞生之后，命运如何，仍然难说。遇到逆境怎么做，还要看国家的意志。
运七，我不想说。2000年左右新舟60的总师，和我们有过几次合作。
通宝推：池塘中的雨滴,家园 吃透落后的技术 更需要从业者的坚持和牺牲才能做到
从看到的一些关于运十的消息来看，当时的那些从业者未必有这个觉悟，更有可能变成钓鱼工程。
要不，为啥项目解散以后有些事做得那么绝呢。
家园 很有道理！ 家园 要是没有李鹏用行政手段逼民航买运七，运七早就玩完了， 也就没有后来的MA60、600。
而且运七在研制阶段出的问题那真是层出不穷。