主题：握手逮捕法与看表逮捕法 -- silencsrv
家园 握手逮捕法与看表逮捕法 第一次在武术技击栏目发帖，看大家讲的都是强身健体的内容。我就反其道而行之，给大家分享一点自己小时候看到的事情。
我读初中的时候，学校里来了个武术教师，时不时教我们一些强身健体的方法。他哥哥碰巧是部队武术教官，所以免不了也耳濡目染学了一些军警格斗的东西。其中给我印象最深的就是两种逮捕法——握手逮捕法和看表逮捕法。就是在与对方握手或者看手表的瞬间利用反关节动作控制住对方，使得对方动弹不得。当时找我们同学演示过，瞬间就把他控制住了，疼的我那个同学哇哇叫却又没有办法。
这两种逮捕法都是一对一的动作，应该说属于难度较高的擒拿手。不但需要具有很强的臂力，还要熟练掌握这两个动作才能做到以快制胜。据我看，纪录片中军警执行逮捕任务时很少采取这两种动作的，还都是以多制少，以强打弱。可见的这两个动作因为难度高而影响实用性，但这两个动作的隐蔽性极强，这点是没有话说的。
家园 【原创】靠臂力的擒拿基本无用 靠臂力擒拿基本无用的。能拿住对方整体才算是拿住了，靠臂力最多能拿人一臂。
家园 【商榷】 个人以为，要实施如此擒拿法拿人，实施者必须有较强的握力和对局面的控制力才可。不然还是打翻在地稳妥！
关键词(Tags): #抓捕，- 复 【商榷】
家园 对！ 对！
这两个逮捕法的具体动作已经记不清了，但我个人分析实施者必须有很强的臂力，这是成功实施逮捕的基础。事后我们几个同学也互相对练过，几乎没有成功的。一来动作不熟练；二来臂力不过关。
- 复 对！
家园 还有一个很重要的一点，对方没有练过。 对方没有练过，那就十拿九稳。
如果对方有练过，你就很难，你因为贸然进攻，你的头就暴露在对方。同时对方有防备，也不太容易抓牢。
表演就不错，这个前提对手不懂，等你把手挽牢，后面就自然而然的倒下了。
家园 我只练过几天武术，但是爱问问题，有次问师傅擒拿是不是比较 厉害，师傅直说了一句，好拿不如烂打。不解。
家园 当年师傅教过有四不拿 什么个大的不能拿个小的，劲儿小的不能拿劲儿大的，功夫浅的不能拿功夫深的，后面记不住了。就记得当时想，又要比我个大，还要比我劲儿小，还要功夫没我深，这种馕货，上去直接就干趴下了，还拿什么拿。
现在想想，擒拿一般是一套比较精确复杂的动作组合，时机、位置、力道任何一点有偏差都会导致擒拿失败。这个就不像出拳，再怎么姿势力道不对，十成的效果没有，三、四成总归有了吧。
再者说，擒拿必须近身，一旦拿不住，对方反击回来，这可就凶险的紧了。要是我现在被逼得和人近身了，肯定是一个肘锤锤过去，哪儿还敢冒险拿人反关节。
所以我猜你师父说的好拿不如烂打，大概就是这么个道理。
家园 谢谢回复，最近一年练内家拳后拳理方面了解多了些，也说说 当然，不保证说的正确，只是个参与，希望能“抛砖”引更多的“玉”。
1、擒拿是不是无用的？显然不是！任何的打法之所以能出现就有他的目的性，明白的说擒拿是个技术活，比挥起拳头的击打要难。但是为啥要拿不打呢？目的就是：擒拿是为了控制，而不仅仅是伤害！很多情况下，有些人尽管要制服但是不能重伤（轻伤制止不了），例如警察抓小偷，大庭广众之下组合拳打晕，不是不可以。效率低，视觉上也很暴力；另外例如发酒疯的同事或者路人，控制可以，击打的伤害后果不好说。
2、擒拿是不是一定要力大拿力小？答案是不对的。以小搏大、以弱胜强才是技击的目的，通过技术弥补体力的不足，才是功夫的目的。擒拿的手法的另一个优点就是出其不意、以己之长之敌之短。怎么体现呢？例如面对一个强壮者你先行击打，如果不能一气呵成击倒对方，那么你面对着一个暴怒的壮汉，后果很严重！但是如果你在出拳的这个时间段里，将对方的手臂或大腿，使用擒拿手法卸脱（所谓分筋错骨），那么完胜距离你就很近。
3、怎么使用的方法？有同学要说了面对壮汉，你力气都不行要卸人家关节岂不是痴人说梦呢？呵呵，田忌赛马之前也没有相信他能胜吧？智慧，YES，Chinese无与伦比的智慧告诉我们就是以己之长搏彼之短，胳膊扭不过大腿是真的，相反的你用大腿的力量去控制胳膊岂不是“腿到擒来”？怎么用呢，内家拳里找答案？形意拳讲究整劲，以整劲（全身）破局部（肢节）则战无不胜！李仲轩老人不是说了么，‘用手去拿人，叫大小缠丝，用胳膊去拿人，叫野马分鬃，用身子去拿人，叫懒驴卧道。用整个身体去拿人，是形意拳的特点，十拿九稳。’
4、摘录李老对擒拿的说明：‘俗语讲，“好拿不如赖打”，意为擒拿练得再好，也抵不住一顿乱打，但形意拳的擒拿是连拿再磕。我的师弟丁志涛是杀猪的屠夫，一天唐师维禄带我去找他，他正干活，将猪脊骨在案板上一磕就软了，骨节散开。唐师拍拍我说：“咱们的擒拿就是这个。”丁师弟领悟的比我快，一下就明白了。我请唐师解释，唐师说：“拿是死的，磕是活的。没有拿，只有磕。”表示学擒拿的关键是学会后续手段。并示范了手法，立下规定，因擒拿易造成伤残，严禁我们用。’
家园 继续探讨擒拿的应用 我这个也是砖，咱俩就继续对着”拍砖“吧，看看什么时候把玉给引出来。
擒拿有它特定的用途，绝非一无是处。这个我是绝对同意的，上回犯懒，没有说出来。
这个特定的用途一般是”倚强凌弱“，比如警察对歹徒，就是专业训练的对业余的，气势强的对气势弱的；或者练内家拳的，功夫深的对功夫浅的。或者一些低烈度冲突的场合。
以小拿大，以弱制强，这个功夫高的是绝对做得到的。但是能做到这个的，功夫绝对比对方不是高一点半点，首先出手能拿得住，其次万一被挣脱能够制得住对方的反击。这样的高手不用拿，用打更能赢。区别在于用打赢的轻松些，用拿的可以有些特殊的效果。
拿我自己举例子，我没练过内家拳，功夫也是稀松。跟人动手绝对不敢用擒拿。第一没把握拿得住，第二拿不住的话没把握防得住对方的反击。我看街头打架，就算是练过的基本上都是直拳来去，来来往往也都是冲着对方脑袋去的。没有练过的基本上没什么抗打击能力，只要要害中一下立即失去战斗力。所以胜负大多只有一招，一般是一方头部中拳后倒地，然后就是被虐了。我也没把握自己能挨几下，也不想成为被虐的，所以肯定不敢拿，只有打。
说起来其实我常常用擒拿的。跟我儿子。这个绝对符合擒拿的应用范围，我力大他力小，我练过他没有，极低烈度冲突，而且我非常需要擒拿的负效果，震慑、眩晕、僵直等。
顺便说一下，我没学过形意，但是我师傅是练形意的。他又瘦又小，非常不起眼的一个人。又一次他摆了个形意的起手式，整个像变了一个人似的，非常非常的好看。怎么形容呢，仿佛一只准备扑出的豹子，全身充满了力量与和谐的美感。当时看得我目眩神离，暗下决心将来也要练形意。哎，一晃也几十年过去了，不知道什么时候有机会实现。
家园 玉引出来是没指望了 功夫是打出来的，不是说出来的。在网上能说出什么东西来？
真的要说也只能说出一些说玄学的人不愿承认的常识，比如练拳不是为了以弱胜强，而是为了让自己变强之后倚强凌弱；再比如单对单的徒手搏击根本就是为了迫不得已的时候自卫用的，如果是为了在有准备的战斗中打赢那么傻子都知道倚多为胜而且要带武器，如果要搞死对方就要用刀枪剑戟，现代人该用火器，直到核武器。
技艺到了一定层次谁都能总结出一些哲理，不光练武的可以，打铁的、倒油的、数学家、音乐家全都可以从自己毕生研习的技艺中参悟出点东西。不过呢，技艺的东西再怎么精妙也是技艺，现代人见过的精妙东西多了。一个人的感悟能精妙过整个轻工业体系造就的iphone4去？
其实你说的才是客观的武术。而他说的是完全主观的感悟，没有相同体验的人不可能以旁观者的角度观察到，根本无益于交流。你俩说话完全鸡同鸭讲。
家园 不见得，关节技也有它适用的地方 只不过限制多些，适用的情况少罢了。并不是击打一定就强于擒拿。
比如松软的沙地或沼泽里，腰腿无法发力，步法也无法有效控制距离，这时候擒拿技法就非常占便宜了。
家园 其实我也是外行~~ 其实我也是外行，过去学了点皮毛，现在全部还给老师了。
你老师的意见可能是：
擒拿手的练习门槛较高，不适合初学者学习。擒拿手不但需要很强的臂力和握力作基础，而且需要练习者需要有相当的散手格斗经验。相比起来套路也好、散手格斗也好练习门槛低一些也实用一些。
家园 这个动作只适合无防备情况
家园 沙发，握手