淘客熙熙

主题:科学和磕学大师们请去指教 -- 你克我服

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  • 家园 科学和磕学大师们请去指教

    小人在文化百家抛了这么一篇砖头文章――探讨同性恋社会影响的,请科学爱好者们也去批判一下。

    http://www.cchere.com/article/352039

    • 家园 不好意思,来晚了

      妖道又要跟你可我兄唱对台戏了,如有唐突之处,尚请海涵。

      1)社会道德方面

      关于社会道德,我实在不好再说些什么。道德只是社会约定的一部分。象所有的社会上层建筑一样,不能以是否跟当时的生产力水平相吻合为依据,还要考虑传统和风俗。至于是好是坏,很难下结论。

      有人举古代某个国家淫乱而亡国做例子,这个例子就很不恰当。要是那个国家没有亡国,而把侵略者给亡了,岂不是说淫乱的有道理。中国历史上的无道昏君多了去了,搞淫乱,甚至乱伦的也不是少数。但是,人类社会经历了群婚,一妻多夫,一夫多妻,一夫一妻等婚姻形态。几千年前人们就干过的,甚至当作社会正常的标准的道德准则,在后世看来就是淫乱。

      要是真的追究起来,我们的近亲倭黑猩猩就是靠群交来当作一种社会交际的手段,人类历史上好像也有过这样的一个阶段,这么乱搞一气还是符合生物进化的行为。是符合人性的,符合天道的。嘿嘿,这说来说去的,反而我们这么道貌岸然才是不正常了。

      其实这种事情就是仁者见仁,淫者见淫。妖道就不在这里放毒,毒害下一代了。

      还是捡一些我知道的说一说好了。

      3)生物方面的观点,是否应该赞同同性恋?

      作为一种生物行为,没有被严格的自然环境所淘汰,就说明这种行为不危害到这个种族的生存。那么这种行为本身已经被自然选择所默认。至于要不要赞同,我看不出赞同的理由,也看不到反对的好处。

      个体间的差异自古就有之。不仅在人,就是灵长目的都不例外。有个无聊的科学家观察海滩上的猴子,发现这些聪明的小东西竟然学会了偷喝人们的鸡尾酒。而且跟人类一样,有些猴子总是喝得一滴不剩,还要舔一舔;而另外的则是总给你剩几口。这种行为纯粹是本能的,并不是从后天学习而来的。

      说到了本能,这个词好暧昧。上大学的时候,有部很有名的黄片就叫这个名字。所以一旦我们讨论问题是说到这个名词,大家都暧昧的笑笑。但是这个词的暧昧不仅仅在于它的意义,他的指代也是含糊不清的。

      所有先天的行为都可以被称作是本能,但是什么叫先天?如果说一个小孩从离开母体的那一刻当作出生,那么这个小孩在以后的15-22年中,整个身体都在不停的发育,在学习,在进化。而我们所说的后天环境,深刻的影响着这个发育的过程。甚至就是在母体中,母亲从后天环境中摄取的各种食物的含量和成分,在后天环境中所处的环境和心情都直接影响着这个所谓的先天的发育。

      如果我们不能定义先天,也就不能定义本能,也就不能定义所谓的生物行为,有多少是出自基因组内涵的信息,有多少是出自后天的环境和学习。

      那么我们再来看一看生物的行为,毫无疑问,生物的各种行为,包括了已经千锤百炼,如精密异常的控制心跳呼吸消化生殖等基本功能性的行为,也包括了那些并不是很完善的,正处于进化完善中的,如人类的直立行走,等行为,还有一些,是刚刚开始学习的,很简陋的,粗糙的,如看电视,和上网的行为。

      那么这些行为究竟是好是坏,不是由我们说了算的,而是由自然环境的自然选择说了算的。但是有些中性的行为,象喝东西是不是喝光这种行为,自然选择是没有进化压力的,也就自然存在了。对于这些行为,从生物角度,我们无法判断其对错好坏。

      至于说到同性恋的起因,有一个说法很有意思。就是人类的大脑的发育过程,实际上是由几亿个神经细胞找到自己的位子的过程。有个名词,叫做wiring,布线,是不是很好笑。你扯几根电线都有可能出错,更何况是几亿根?生物对于其中的某些特别重要的线路,如控制你心跳,呼吸,消化,生殖的,特别有监控体系,但是对于一些马马虎虎不会出大问题的,生物也就睁一只眼闭一只眼了。所以,在恋爱对象的问题上,才有同性和异性的存在。总体看来,异性的性取向好像是主流,双性的倾向也不少见,同性的也存在。就是因为在这些人的脑子里,在发育的时候,布线好像不是很严格,马马虎虎的两边都放几个,就是双性,只在一边放,就是同性或异性。

      说了半天,什么也没有说出来,看来我是摆卦摊摆的。

      闲话少说,欢迎大家指教。

      • 家园 终于来啦~~~~~欢迎妖道掺和!

        〉〉妖道又要跟你可我兄唱对台戏了,如有唐突之处,尚请海涵。

        干吗这么小心翼翼?....思辨是学习必须的过程嘛!妖道以后要是再这么谦虚客气,俺就报复了。

        ***********************************

        妖道同学对人类道德的可变性理解得很深刻。

        其实这才是俺一直期待的答案,呵呵呵。

        俺也认为道德准则一说,其实并没有确定的界限,其本身就是一种“时尚”而以,与现在的时髦的区别,仅在于领潮的时间段要长上一些。按照妖道真实的想法来说,道德其实不过是不具有约束性的大众喜好吧....

        既然把这层窗户纸捅破,那就说说我一直公开的观点:只要地球人心里有准备,那就同性恋、卖淫、吸毒一起合法化,这些都只是程度的差别而以。放弃道德的约束,就不必瞻前顾后了....

        不过也给妖道出个难题,可以和现在这个同性恋话题另外来谈。

        1)以老兄来看,人类现在拥有的道德体系,是如何变成现在这样“变态”结果的呢?(老兄以天道为标准,自然看到现世的矫情,对吧?)。比较出名的是那个“猴子社会的道德体系形成过程”,老兄的观点也是如此么?....

        2)老兄对现在已经形成成这个样子的道德体系,觉得如何处置才算满意呢?呵呵呵

        ***********************************

        〉〉如果我们不能定义先天,也就不能定义本能,也就不能定义所谓的生物行为,有多少是出自基因组内涵的信息,有多少是出自后天的环境和学习。

        关于同性恋生物性的探讨,老兄很好地阐述了生物在同种之间存在多样性的根源。这一点我也很同意。但这样的多样性的存在,其根本原因是什么,则是不能不考虑的。随着基因学说的发展,越来越多的事情被归因于基因决定论――基因这样的排列,造成的结果必然是这样.....后天如何努力也无法改变的。正好像我们的肤色一样,吃啥补品也变不成黑人或白人的。但基因是不是全部呢?....我想过不了多久就会有分晓的――现在不是有克隆宠物的么?能不能得到和从前一模一样的宠物,我想东家们可能很快就会给我们一个有权威的答复。

        (PS: 俺期待的答案是NO,这样就会很简单地结束悬疑,可以说明后天的影响对动物的形成同样是重要;要是Yes,则还需要等待更长的时间才会有结论)

        • 家园 感情您在这里等着我呢

          首先我们就不互相吹捧了,还是直奔话题。

          道德其实不过是不具有约束性的大众喜好吧...

          这句话真是说到我心里去了。只不过有一点,实际上,道德的约束力要远比法律和国家机器大得多。作为统治阶层,直接的约束力只有两个,道德和利益。

          既然把这层窗户纸捅破,那就说说我一直公开的观点:只要地球人心里有准备,那就同性恋、卖淫、吸毒一起合法化,这些都只是程度的差别而以。放弃道德的约束,就不必瞻前顾后了....

          这点上我有不同的观点,道德就是一种约定,只不过不诉诸语言和条文。这种约定是直接与传统风俗和社会习俗相关联的。而传统风俗和社会习俗这些意识形态的东西,不是你想放就能放得下的。真正能够破釜沉舟,完全不顾自己的良心的人还是少数,但是形势逼人强。其实现在国内的形势就是表面上的一层纸而已。道德的约束力已经非常弱了。笑贫不笑娼早已经是现实了。但是,我们大可不必太担心,物极必反。道德的约束力曾经在建国后达到了顶峰,可以说千古从未达到的高度,那么,接下来就会产生一个低谷,这也是必然的。这个低谷的深度也许比我们目前看到的还要深,直到在这谷底生活的人们开始厌恶那样的生活,然后传统美德,和道德制约作用又开始起作用。你看看美国5、60年代的性解放,是不是很不象话,但是,从那时开始,美国的整体社会道德标准在逐步的提高,现在宗教因素的抬头于这个趋势也有直接的关系。而且我认为,这种趋势会一直进行下去,直到达到一个非常高的高度,然后再开始腐化。

          道德真正的敌人只有两个,巨大的生活压力和信仰的迷失。中国这两个都已经具有了,但是人是一种很有意思的生物,总会弄点什么来迷惑自己,佛教阿,基督教阿,共产主义阿,等等。只要社会不崩溃,道德就会像波浪一样,一起一伏,进行下去。

          1)以老兄来看,人类现在拥有的道德体系,是如何变成现在这样“变态”结果的呢?(老兄以天道为标准,自然看到现世的矫情,对吧?)。比较出名的是那个“猴子社会的道德体系形成过程”,老兄的观点也是如此么?....

          其实我们现在道德的标准,比起我们的前辈,不仅要深刻的多,而且更加宽容。所以“变态”这个词好像有点不好吧。现在的问题是,当生活压力和信仰危机同时存在的情况下,道德的约束力变得非常的弱。这不是某个人或者某个时代的错误,这是人类发展的必然。欧洲中世纪黑死病肆虐的时候,也曾经出现过非常严重的道德危机,但是,这些危机都是暂时的,会逐步康复的。就像我们经历了一个又一个的难题,总会有个高潮,有个低谷。但是,如果我们扛不过去,那么,完蛋的不仅仅是道德,人类社会也将崩溃。说白了,就是人类完蛋了。如果人类不完蛋,那么这场戏总会演下去的。总会从低谷中爬出来,然后再跌进去。

          2)老兄对现在已经形成成这个样子的道德体系,觉得如何处置才算满意呢?呵呵呵

          随它去,我们有两条路可走,一是听之任之,随波逐流。反正是物极必反,这个样子总不会长久,要么是回归老路,要么是人类灭亡。二是奋起抗争,从自己做起。我改变不了社会,也改变不了太多的人,但是我至少可以改变自己,改变自己的孩子。当然,大势所趋,就几个人这样做,不要说螳臂当车,就连蚂蚁撼树都算不上。只不过能够问心无愧罢了。

          但这样的多样性的存在,其根本原因是什么,

          很简单,自然选择的结果。自然选择就像是一个框子,把你放在里面,框子越小,你的选择余地越少,可能性也越单一。框子越大,余地越大,可能性也越多。

          我很遗憾的说,虽然我们有60亿个个体,但是我们的基因库并没有想象中的那么大,我们能够选择的变化也并不多。人种说也许是错的,但是基因决定在很大意义上还是正确的。有些人就是容易的心脏病,有些人就是容易患癌症,有些人就是智力不高,跑得不快,跳得不远。无论你怎么锻炼,先天的设置已经限定了。但是我们都是人这个种族基因库承载的个体。所有妄图根据个体的状况来判断其中所承载的基因的好坏的行为都是愚蠢的。保持一个足够大的基因库以及一个足够多样性的选择,才是我们人类能够生存下去的根本。也就是说,所有的基因都是受欢迎的,那些不受欢迎的,都已经或者正在或者将要自动的被剔除掉。那不是我们能够担心的事情。

          • 家园 谈到美国的价值观的变化,很有意思

            前两天正好与一位美国老教授喝酒聊天谈到此事。他说他很反感美国现在布什政府的一些政策,比如说他感觉美国正在走向宗教,他觉得不可理解。他说现在欧洲一直在远离宗教,他在丹麦的时候,大家也只有些宗教节日才会去教堂,其他时候很少去,可是美国现在国家政策,选举等等宗教因素竟然占了很大地位,我当时要是看了水风大师的帖子就好了,也跟他讲讲风水易学,物极必反否极泰来的道理。没准酒钱就不用自己付了呢。

            生物本身的多样性,生物的不完美才是生物得以适应各种环境生存繁衍的基础。有益与无益是相互转化的,物极必反否极泰来。真羡慕水风兄懂得风水。

            • 家园 给老兄一个建议:

              还是读周易好了。

              以我的愚见:一定要学会自己占筮,才能更好地体会易经给指出的方向....

              学习周易,并不一定要求进入信仰的地步,只要能丰富自己的感受库和知识库,就已经很够受用的了。保你去哪个国家都有免费的酒水....嘿嘿

              有的时候觉得,老祖宗们能想到这个地步,的确是我们今人应该汗颜的。他们虽然在生存的技巧上远远不如我们现代人,但却因此能够更直接地去追求更根本一些的东西....我们也许应该在物质发达(怎么做)的基础上,重新回到精神发达(去做什么)的问题上好好考虑自己应该有的前进方向。不仅为了自己,也为了人类的未来.....

              • 家园 这其实是数路同归

                说到底还是逻辑和辩证法。只不过易经是用事例来说明,而辩证法是用你听起来头痛,讲起来费劲,理解起来难过,真明白了活着就没有意思的语言来说的。

                老兄看起来还是忧国忧民阿。有句话不知道当讲不当讲。小时候看阿信的故事,(不知道还有多少人记得,呵呵,是日本连续剧。讲述一个艰苦创业的故事。)里面有一个革命者,在二战之前千方百计地组织人闹革命,分田地,搞什么耕者有其田,听起来跟我们的共产党是一路的。结果是每败必战,每战必败。搞了几十年,牢也坐了若干年。什么成果都没有。但是二战后,经济发展了,大家开始自发的放弃农田,因为就像现在中国的情形,种地不挣钱阿。结果他们奋斗了几十年的东西,一夜之间得到了。却被人弃之若弊履。

                看到这里,我就想起了一句话,识时务者为俊杰。这个社会已经这个样子了,游戏的规则已经被定下来了。我们个人的力量终究是弱小的,逆流而上不是不可以,但是于事无补,与国无益。与其临渊羡鱼,不如退而结网。

                只要是正常的人,没有教诲不了的顽石,关键在于你用什么方式。有这样一个梦想是好的,关键在于选择一条适合自己的路。人生苦短,作为一个个体,我们对于整个种族是无关紧要的。但是这个个体对于我们自己,对于我们的家人和朋友,是唯一的不可替代的。何必要先天下之忧而忧呢,人的意义,首先是作为一个生物个体的自己,然后才是家庭,社会,国家和整个人类。

                保重自己。

              • 家园 我还真在大学里选学了一学期的《周易》

                部分原因是好奇,部分原因是想知道维系中国几千年文明的哲学基础到底是什么。可惜荒废了时光,至今未得入门,只知道一些留传已久的哲学思想。

                对于哲学,自己觉得学来的总是没有经历过体会过的来的切实,有了体会,才会有那种茅塞顿开的感觉。

                对于易术,总觉得离现实需要太远,非一日之功可成,对真正懂易术得人只是羡慕而已,并无意效仿。

              • 家园 嘿嘿,老弟在这儿宣扬封建迷信!
                • 家园 个人不赞同把易经归为封建迷信一类

                  不可否认很多封建迷信的东西是来自于易经。但同时应该看到,易术只是易经中的一小部分,那种形式很可能是古人为了让人们理解易经中的哲学思想而设计的某种游戏而已(此为我一家之言)。

                  易经为中国几千年历史提供了哲学基础,包括儒家思想,道家思想都是脱胎于周易,所以我觉得周易作为一种哲学还是有一定积极意义的。

                  • 家园 南怀瑾<<易经杂说>>值得一看, 另...

                    在 http://shixiu.fjbtv.com/nanshi/zhuzuo/ 内

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                    "易术...很可能是古人为了让人们理解易经中的哲学思想而设计的某种游戏而已(此为我一家之言)。"

                    好像不仅仅是游戏吧, 它的确显示有一定的预测能力. 去年Nature上有篇报道说北美某些印第安部落预测下一次猎捕鹿的地点的不同方法. 有一个部落是通过占卜, 即焚烧鹿的头骨, 通过其裂纹的花样来指明下一次打猎地点. 而所有其它部落都是以"科学"的方法, 总结规律, 即鹿群出现的地点与各种因素如季节,水源的关联. 结果其它部落都衰亡了, 只有用占卜的那个部落打猎的收获最大, 于是能一直繁衍下来.

                    上古时代, 中国肯定也有许多部落采用不同方法来打猎, 作战等等. 存活下来的部落采用了易术(解释了为什么易经留传下来, 古人确是以此为指南的), 可见易术有一定的预测能力.

                    "易经为中国几千年历史提供了哲学基础,包括儒家思想,道家思想都是脱胎于周易,所以我觉得周易作为一种哲学还是有一定积极意义的。"

                    十分同意.

                  • 家园 你说得很对.

                    我忘了这儿不是龙门了...

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