主题：【讨论】探究美国主权信用评级下调 -- qhdmanda
- 复 大好人呀。
家园 不是美元, 是美债券 TG手里的现金不到3,000亿, 绝大部分是长期美债, 不到期或者卖不出去, 是拿不到美元的.
同意收缩的观点, 收缩就是驱赶世界美元回国的过程.
这里包括美资从欧洲收缩, 这个过程会导致欧洲债券的贬值, 欧资从亚洲收缩回补, 中国外储会受损失(中国外储约有一万亿以上的欧洲债券);
当欧洲大部分美资从欧洲完成回流, 美资就会加速从中国回流, 另一半外储将会受损.
欧洲从从黄金被抛售开始, 中国从房地产被抛售开始.
- 复 大好人呀。
家园 麻烦能再解释下吗，明明都在宽松，怎么谈紧缩呢 家园 首先,应该明确,我们都是在"盲人摸象",看见的都是局部 1.各方都是在宽松和紧缩间摇摆.紧缩是万般无奈.IMF开出来的拯救任何国家的方案都是紧缩的,他首先保证救助人不受损失.鸥盟要求被救助方的也是一样.紧缩,用未来的财政赢余归还借款.
对于小国,因为无关国际地位高低,损失的是国民的福利,国民的就业,国家的经济总量.因为,之前,不能一贯坚持量入为出的财政政策,早已经花超了,今后补回来,也是应该的.
对于大国,就不一样了。对美国,紧缩回丧失全球经济影响力,紧接着会丧失军事机动能力,会丢掉全球霸权.他一定要宽松,寄希望于在一个时间段内,他能抗的住,别人抗不住,在他还没收缩前别人就败了,那他就不用收缩了.
照这个思路走下去,美国根本不可能收缩,宁可崩盘,也不收缩.
但是,他这回面对的中欧可不是面团,所以,美国内部也没有信心,这条路走到底,肯定赢.所以,美国也有收缩的声音,毕竟收缩也是一个缓解"美圆被迫贬值"的手段,收缩和宽松交替使用,辅助以打击欧元,可以在美圆上涨后,留一个"货币宽松"的空间.然后QE,美圆再跌回来.
德法没有使用宽松的政策,猜想是为了,替代美元的储备地位,树立的信用.只要能挺过美圆,自然就被人民大众认可储备地位.第二个原因,是为了上收小国的财政权.
主贴和以日期标注的跟贴,是转载的一部分内容.
我觉得自美降级后,货币战争势在必行,不死一家不算完.把这个过程一点一点记录下来,是一档子好事.如果中间,看到别人看的透彻的内容,也会转过来.
至于我个人,没有这么高的道行,虚心学习.
- 复 大好人呀。
家园 怎么可能紧缩啊 花旗国还在继续宽松，这种局面就造成世界其他国家不可能做到紧缩。欧盟已经打算开始宽松，那么中欧协调下，中国势必不能加息，即使通胀在继续。
通胀，显然是主要是全球宽松输入性的，虽然有内部因素，但毫无疑问已经主要是外部因素了，所以靠内部的紧缩政策是无法实现遏制通货膨胀的效果的，大龙头在开，小龙头关，池子依旧要满起来，而且你如果继续加息，反而让国际资本进入炒高各种物资，通货膨胀将更加严峻。
本来上个月，中欧先后加息，就是一种信号，拒绝花旗再次宽松。可花旗为了自己的国运，为了能够继续宽松弥补债务链条，乘着美元信誉还在，不管不顾继续准备宽松。那么计划没有变化快，是花旗不给世界紧缩的机会，所以通胀，花旗国还要继续下去。
国内的宽松依旧会是定向的，房市会继续限购（这个资产是不允许破裂的，必须保住），股市有可能放行，但必须以内部资本为主。
做好心理准备，通货膨胀不久会依然起来，而且会有更大的高峰在等着，并做好全球经济硬着陆的准备，做好控制南海实现内部经济循环的准备，做好不成为先倒下的准备。花旗国期待着一个大国倒下来填他的债务坑，但我想他所能利用的资源已经越来越少，这估计已经是最后一波宽松了，此轮宽松过后，谁输谁赢就将分出胜负。
东方大国会有机会的，我相信。
- 复 大好人呀。
家园 从共军的角度看 这个进出口贸易实在是不能再继续下去了,HWD朋友的呼声一片一片的,并且,缺水,电紧张,污染.现在是强挺着不能松扣,因为一松,出口一降,马上一拨一拨的经济打击就到了,唱衰,迎接不暇.
如果能够美/日/欧(含意\西\法)都收缩,那俄罗斯就有求于我,能源问题可以乘势解决了.小月失去外部市场,只能回归10+1.
关键的是,美国不再追求经济控制全球的能力,因为收缩,必然起用关税壁垒,发展内部循环经济;欧盟同理.
这样,李光耀说的"最大和最后的市场"就动摇了.
到了这一天,TG站出来,向我出口吧,我有硬通货,RMB和DOLLE都有.那"最大和最后的市场"就不定是谁的名了.
我想,这是美帝绝不愿看到的结果,我们要看的就是美有什么手段,在收缩的时候,让10+1泡汤.让TG启动内需做不下去.
有什么手段,保持"最大和最后的市场".
看吧.
刚看到:-----商务部官员：美债阴云下亚洲经济一体化势在必行
2011年08月11日 02:00 来源： 中国经济时报
——访商务部国际贸易经济合作研究院研究员徐长文
........中国经济时报：那么亚洲国家如何摆脱“美元陷阱”呢？
徐长文：亚洲国家要想摆脱“美元陷阱”，必须走联合自强之路，探讨建立经济一体化。
亚洲经济一体化首先要从建立自由贸易区着手。建立自由贸易区不仅能促进这一地区的经济发展，还能抵御外部风险。在欧美市场不景气的情况下，区域内的国家就可以通过彼此间的经贸合作，来弥补对欧美出口的不足。比如东亚地区有资源、矿产、资金、技术，而且劳动力丰富、市场广阔，发展潜力巨大，东亚国家和地区完全有能力、有智慧实现经济的可持续发展，减少对美国市场的依赖。
其次，加强金融货币合作，也可探讨建立区域货币问题，逐渐摆脱对美元的依赖。但建立区域货币还需要很长时间，目前可以先从加强金融货币合作入手。比如加强这一地区的货币互换协定，可以在一定程度上抵御美元风险；加强这一地区本币贸易结算或贸易计价，可以摆脱美元冲击。目前，亚洲国家在货币金融合作方面应继续深化，这是摆脱“美元陷阱”的根本办法。
中国经济时报：在欧美债务冲击下，亚洲经济前景如何？
徐长文：在欧美债务问题的冲击之下，世界经济复苏将遇到困难，不排除出现二次探底的可能。但亚洲地区经济基本面未出现大的变化，很多国家和地区，特别是新兴经济体持续增长。而亚洲地区经济要想保持这种持续增长，必须充分利用当地的资源、技术、资金、广阔的市场及丰富的劳动力资源，走亚洲经济一体化道路。
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家园 宝推这个分析思路 如果是第二条思路，那就有意思了。
不过，眼下看来，欧洲那边的扫荡多半是那些对冲基金对欧洲银行的压力测试。之前欧洲央行对欧元区内的银行的压力测试，很多人不太相信，估计现在的举动，从希腊到意大利/西班牙，到现在到法国，都是那些找机会到资金在敲打。很难说会不会敲出一些缝来。
第一条思路来看，在美国国内，继美国国债调低级别后，是顺理成章调低了两房的债券。能不能对国会那些人产生推动作用，恐怕难说。就他们之前的表现来看，相互妥协很难。
家园 【商榷】个人感觉本次标普下调的动作属于“七伤拳”。呵呵， 先伤己，再伤人，不过自己身板好，挨一下没事，或者能扛过去。至于打击对象嘛，肯定逃不了什么好。谁是被打击对象呢？eu？prc？或者是jp？愚以为jp的可能性最大，也是反抗力度最小的。
家园 现在美国的投资顾问都在叫人买bond； 猜对了，下半年的资产配置就不会错。猜错了，大方向就很难看对。如果评级下调意味着紧缩路线将占上风，那么年底前1.5万亿新增赤字削减计划将顺利通过，整个大宗商品牛市的结束指日可待，中国将和滞涨擦肩而过，我们有望顺利启动新一轮景气周期。如果评级下调是为欧债危机升级做铺垫，那么年底前，美元指数将出现中期上涨，大宗商品或许会持续调整一段时间，但是整个牛市不会结束。欧盟将被迫启动量化宽松来解决债务危机，美联储顺理成章开始新一轮放水行为，中国经济就落入滞涨泥潭将只是时间问题。打一罐酱油
家园 美国会想法切法恶心追赶者 从美国角度看，若中国启动新一轮景气周期，别说金融家，甚至连政府都要搬到中国来，所以他们肯定会想法切法恶心中国这个追赶者。而且从两轮QE效果看，美国不是真正想从根源上解决问题，而是想通过剪羊毛的方式，来实现他们的新一轮景气，所以他肯定会想办法通过宽松搞倒一个经济体。
家园 乌鸦一下 我对世界股市的预测是：暴跌几日，然后逐渐稳起，缓慢上行，攻到3800~4200左右，出现新的新闻，然后开始走向下跌的不归路