主题：【讨论】探究美国主权信用评级下调 -- qhdmanda
家园 真心不赞同， 我还是认为实实在在的农业、工业、科技、军事、人口、教育等等最重要，有了这些实在的东西，剩下的是找牌手打牌的问题。
- 复 真心不赞同，
家园 我没明白 - 复 我没明白
家园 我觉得吧 他不是真不赞同你，只是不赞同你把金融作为斗争最高形式的结论
金融的背后，是军事和科技实力以及当前社会发展水平必须的物资能力；金融在国家实力上只是个工具，有了耕有了战，金融就是忽悠——忽悠到最后包不住了、就像美国现在这样、那就开片呗，所以最终还是耕战、不是金融。
以上是我乱猜的，猜错不负责^_^
- 复 我觉得吧
家园 给自个说两句好话 1.如果你没有金融手段，“军事和科技实力以及当前社会发展水平必须的物资能力”没法跟美国斗。
这场斗争，在这个平台上打擂，是美国人设定的。你不能登上擂台，你永不能打胜。你永不能成为“青帮”的头。
只能永远受气。不能翻身。
2.如果，美国总有男克这样的英明之主，能够把美国从“金融就是忽悠——忽悠到最后包不住”这个危险的境地拽回来，那中国同样跟美国没办法。
只能受气。不能翻身。因为世界是人家的。
3.现在，恰恰有了这个机会；
美欧分裂，自身死穴洞开，偏偏国内不能加税，我认为“美国达成的协议是不能加税的.它的含义就是美国政府争夺维持全球霸主位置,只能得到美国人民的道义支持,不能得到(更多或是超额)的资源支持.”
这个时候，舍不舍得走上擂台。
4.我只是发个感慨，没觉得金融是最高形式。美国人发明的金融掠夺方式，比其前辈血腥的奴隶贸易文明了不少。
5.如果中国站在那位置，如令狐冲，正魔两道都拥护，中国会怎么对待世界？
那时“人为鱼肉，我为刀俎”，可有悲天怜人之心？
- 复 我没明白
家园 美国当年强大是因为我列举的这些统统第一， 衰弱也是因为这些有所衰弱，华尔街因这些基础而得以施展手段，不断分裂增殖，因为再亏都能一把赚回来，日本就是最好的例子。
家园 小白问个问题 整个2011年，希腊和爱尔兰到期债务本息加总才700亿不到，两个救援计划消耗的资金加总高达1940亿欧。为什么要多花几倍的钱？
家园 花，赞一句 人说,金融,是顶尖级的游戏.我觉得,政治斗争,是人类顶尖级的智力游戏.有进无退,不能悔棋.赌注,就是民族,国家,数亿十数亿人民的悲喜命运.政治是经济的集中体现。暴力自始至终都是终极的仲裁者，金融游戏不过是暴力不那么赤裸裸的净化版罢了，如果说暴力是张开血盆大口的毒蛇，那么金融就是楚楚动人、含情脉脉的美女蛇。
殊途同归，最终都是要建立少数人统治奴役大多数人的金字塔形的阶级社会。
家园 哈，喜欢你的评论 中金刚刚发布报告，统计中国股市和欧洲市场自从欧债危机以来，相关系数高达0.73。
可以想象，欧洲始终埋着这个炸弹的情况下，中国市场会怎么样。
家园 22日--计划着二次探底 1、 【国家领导人会见美国副总统拜登】
国家主席胡锦涛8月19日下午在人民大会堂会见了美国副总统拜登。
点评：习总和拜登副总统会晤，期间谈及全球经济问题。
国际形势如何，大家有目共睹。反正风险资产跌的稀里哗啦，全球复苏二次探底之声不绝于耳。习总说“中国不会出现硬着陆”，凭啥？假如外需在某一时刻出现坍塌，伴随全球剧烈的反向通货紧缩，中国抵御萧条的底气来自何方？很简单，一个字：钱。
中国经济的增长速度，归根到底，取决于总需求。这个需求，既包括国际部分，也包含国内部分。所谓萧条，无非是社会需求如同阳光下的积雪开始消融。在萧条的关口，政府刺激的能力至关重要。是个政府，都喜欢在萧条期搞凯恩斯主义。区别仅仅在于能力大小，你丫债务比例逼近GDP的100%，还有啥空间扩大刺激？中国政府有着天然优势，我们负债率低。而且动用社会资源的能力放在全球而言，都数一数二。
这才是习总敢于说中国经济不会硬着陆的底气来源。
下一个问题：为何大家会谈及全球经济？中美首脑碰头，不会无聊到虚无缥缈的清谈，那是俺这种闲人才喜欢干的事。俺猜，这一次，的的确确，各国都嗅到了全球经济二次探底的味道。
2.【吴晓灵：系统性重要银行每年资本金缺口约一千亿】
全国人大常委会委员、财经委员会副主任委员吴晓灵8月20日表示，国内几家系统性的重要银行在近5年内会有4000至5000亿元资本金缺口。随着国内银行贷款规模的增长，银行普通资本面临的压力比较大。
据吴晓灵介绍，目前国内系统性银行整体资本充足率在12%左右，核心资本能够达到9%左右。按系统性银行4000亿、5000亿元的资本金缺口，每年则需补充1000多亿元，这几乎占到了每年近万亿资本市场融资的10%。
点评：有必要思考一个新的命题：假如，因为全球经济二次探底的缘故，导致中国启动新一轮财政刺激政策，银行业资本金补充压力会增加到多少？
吴晓灵的统计，是基于目前的资本消耗速度。如果出现加速怎么办？
我们把周期拉长，比如说，用5年的长度来看问题。基于一个假设：滞涨。那么，中国政府将反复面临财政刺激加码的考验，伴随这一过程，银行资本金消耗也会脉冲式增加。
-------有话说:
都是凯恩斯的学生,之所以中国有底气,就是因为政府聚集财政收入的能力异常强大而已.这对百姓是祸非福.
前头的4万亿,问题就是没能够通过投资改变经济结构,并且出了高铁这样被催肥的东西,问题重重.
毛主席说:路线定了,干部是关键.试问:我们有能够不走样的执行经济路线的干部队伍吗?没有.
结果,又一个事倍功半的货,又一次被百姓鄙视.
所以,执行能力,干部队伍才是关键.
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3.【德国法国反对推出欧元区共同债券】
德国总理默克尔(Angela Merkel)8月19日重申反对推出欧元区共同债券的立场。默克尔表示，欧元区共同债券的推出是不能被接受的，这并不能帮助解决欧元区债务危机，反而将打乱成员国财政整固的步骤。
默克尔称，最近欧元区经济及财政状况呈急转急下之势，相信德国能够继续走在欧元区平均水平的前方。
法国总理菲永8月19日也表示，法国反对推出欧元区共同债券的立场十分坚定。如果欧元区成员国不进行进一步的财政整固而草率地推出欧元区共同债券，法国AAA信贷评级将可能面临调降威胁。
菲永称，有些人呼吁发行欧元区共同债券，并将之理解为解决欧元区债务危机的唯一途径，这样的举措将显著推高法国的债务水平。
不过，欧盟经济和货币事务专员Olli Rehn对欧洲议会表示，欧盟委员会已经就设定一个联合发行、各成员国共担责任的欧洲主权债券（欧元债券），向欧洲议会提交了一份报告。
点评：法德这是决心走钢丝了。
走钢丝这活儿，一般人干不了。但在特殊时期，逼着你上去，只要身上有保险带，你也未必干不了。对欧元区而言，欧洲央行是保险带，指望通过危机倒逼统一财政来解决债务危机就是走钢丝。
所以呢，这活儿，看着吓人，其实，好歹是有所保障的。唯一的不确定性在于：保险带也是可能勒死人的，别看有欧洲央行，美国有美联储无限制提供流动性，次贷危机还不是一样蔓延成金融海啸？
4.1、 【标普：将委内瑞拉主权信用评级下调至B+】
----有话说:
西方对付卡大佐,可以说是"脑残无下限,做人没底线".自己把自己的经济信用搭上了.
本来,国际黄金市场是开放的,可以买入,然后交割,象韩国那样.查维斯老哥完全可以照葫芦画瓢.
但是,他偏不,撤旗造反.这就是指着鼻子骂人:那Y的没信用,赶紧把欠我的钱还我,我找个有信用的,存.
他为什么这么作?有心人看到了"脑残无下限,做人没底线",借他的手打脸.反正,对查大帅来说,虱子多了不咬,没啥了不起的.
下边,要撤资的,会严守金融潜规则,打枪的不要,悄悄的进村.无数的实物黄金会撤出交易市场.看笑话吧.
家园 欧盟的两种态度实际代表着两种立场 欧元区共同债券，其实就是宽松，是要和花旗继续宽松；
法德搞财政统一，则是朝欧元区最终整合前进，借机收缩债务，重组资产。德国一直以来是欧洲统一的中坚力量，这个信念在德国民族心里永远没有消失过，法国这个二五仔总统现在终于清醒了，现在能够和德国如此统一步调，是个好事情，只要法德一致，欧盟出不了大事情。经利比亚这个坑，法国总统是清醒了，也彻底认清某国的嘴脸。
好的干部队伍，对于集中体制国家是多么的重要啊。监督，监督，监督！！！！！！！财务公开，政务公开，审计核算，必须尽快推进，加快，加快，加快！！！！而历史上为什么吏治始终无法完成，最重要的其实是教育是稀缺性和垄断性的，因为民众接受教育的渠道过于狭窄，并且接受的教育又是局限于儒学这样的显学，所以要出现那个理想的互相理性监督局面变得很难实现。之所以说暴民，不就是因为没接受过教育吗？理性化的民众，需要教育的普及，只有这样民众才会自我选择，而不是让他人来代言利益，也才能有能力去监督各种机构。虽然大学教育改革被不断诟病，但却在较短时间里促进了这个接受教育的群体规模，所以这个帐不能简单用经济来算，对于民族来说是好事情。当然，现在是到了该回补的时候了，区域协调，群体协调，是必须好好下功夫了。
在今天，教育普及化，文化多元化的历史趋势下，已经是势不可挡，所以还是顺应历史潮流，从而迎来民族的真正腾飞。
家园 花！不过有何证据说明教育程度高已经有利于监督了？ 如果说教育程度高有利于监督，那么高到什么程度会有质的改变？
家园 这个还真不好具体量化。 也只能用玄之又玄的话说：道路是曲折前进的嘛：）
现在网络媒体出现的各种不同言论，我看就是好事情嘛。表面上看是乱的，但网络媒体渠道来表达是文明的，是有秩序的。这就是民意，民意不可违啊。
因为教育在历史各个阶段是不一样的，教育的可获得性不同就造成每个历史阶段能够表达自我意识的群体范围是不同的，当教育越来越广泛，这个群体就越来越大，那么这个机构的基本盘就会越来越大。
每个机构都必然是有取舍的，那些不能发声的群体就往往会成为被忽视的群体（农民就是最容易被忽视的群体，所以主席要扫盲，而且还站出来要为农民利益代言），机构当然首先考虑的民意也必然是那个能有渠道表达自我意识的民众。所以，代表民意，在奴隶社会，封建社会，资本社会等不同阶段，民这个字，是有不同的含义的。
教育很关键，我们决不能回到ru学这个枷锁中去，我们要的是文化普及和文化多元。