主题：再说运十， 及航空工业基础的产生 -- az09
家园 我的回复不讨论这个，只是某人太过无知无畏， PS：80年代活蹦乱跳的IT、IC公司多了去了，不是现在就几个巨头；
技术上也没落后太远，上课时老师都会提到他们当年串磁芯的事，说是CPU当年也不复杂，能搞的出来，不至于像现在那样遥不可及。软件上微软开始垄断之路的windows3.2到94年才出来，数据库等进军中国不算太早，或许后来中国本土的会在竞争中死掉，但总比等死好。
家园 问题是当年那些活蹦乱跳的IT、IC公司到现在还剩下几个？ 80年代活蹦乱跳的IT、IC公司多了去了，不是现在就几个巨头；凭什么我们自己弄的就一定是有金刚不败之身的主角？
换一个角度来说，如果当年坚持下去，投下了大笔的钱，最后还是倒掉了，会不会有人说那是浪费钱？
家园 失败过比没试过好， 动辄就拿大把钱吓唬人，80年代小公司这么多说明用不了大把钱，不是现在没几十亿美金不好跟人打招呼的年代，OK？！
家园 不能拿现在的标准来看当时 现在觉得那几个亿美金不是什么大把的钱。
但是在80年代，全中国的外汇储备才多少？GDP才多少？
家园 看明白我的意思再回复， 我讲的不明白吗？在80年代，IC还不需要像现在这样的巨额投入。
家园 我也说得够明白了 在80年代，IC所需要的“不像现在这样的巨额”投入对于当时的中国而言，也是相当巨大的投资。综合考虑到巨大的失败风险等，这笔投资是难以承受的。
- 复 我也说得够明白了
家园 当年还能在实验室里搞出一些东西，现在呢？ 当年的技术真没你想的那么差，钱嘛，是有的，哪去了就不能乱猜了。
家园 自己去查查数据再来说话 80年代中国的外汇储备，也就是三五十亿的水平上。你准备每年拿出多少百分比来支持你的IT产业？
如果按照你一开始说的CPU制造，你张开眼睛看看，现在以CPU制造为主业的公司？有多少个活得滋润的？有多少个半死不活的？至于这二三十年内死掉的，量你也没这本事统计个数字出来。
就说大名鼎鼎的摩托罗拉、Cyrix、VIA等等，当年有多少人敢说中国能比它们牛？不是照样完蛋了？蓝色巨人IBM稍微好点，至少没死光。
就算现在活下来的amd，它的cpu部门照样是连年亏损。只是flash和收购回来的显卡部门顶着而已，就算如此，总体的财报上也基本上没见多少盈利。如果amd是中国政府投资的，那绝对一大票人说那是浪费纳税人的钱--估计里面少不了像阁下这样的人。
所以，要我说，还真的幸亏没有把钱投在IT，特别是CPU制造上。
至于说贪污之类的，大家都知道，只要在中国，都免不了。只是与其让这些贪了白贪的人拿了，还不如让那些例如铁道部前部长那样的人贪了，起码他们贪了，还有看得见的东西出来。
家园 脑袋一拍就是很多钱， 当年啥技术水平，啥投入，啥币值，啥通胀？
反正就是脑袋一拍：很多钱！很多很多钱！
家园 许多人都是空想革命 就如当年苏联回来那批人，如果革命按照他们的想法进行，会如何如何，历史给了他们一次机会，结果当然是输的底裤都没有。最后还是他们最看不起的土包子毛泽东不断积蓄力量，走山大王和农村包围城市的路线，成就了伟大的中国革命。
然而革命走过这段弯路，CPU制造没走这个弯路，居然反而成了他们这种空想革命的理由！
改革开放虽然也有许多不足，但从总体效果而言卓有成效，我也在思考，为什么眼见着一个接一个产业从低到高(纺织、机电、造船、汽车、通讯)被吃下，唯独吃下CPU产业连个影子都没有？我以为还是对手太强了，许多其它的国际大企业都没有做到这一点：intel取得行业领先地位后，仍然严格按照摩尔定律自我进化，摩尔定律失效后也依然孜孜不倦的改进，不断的提高性能、降低价格，而不是靠垄断地位取得超额利润（其实我以前就在想，CPU是高技术的核心技术，并且还可以用于军事，美国政府为什么就不协调一下AMD与intel让他俩同时从全世界攫取超额利润呢，但恰恰就是intel这种自我进化的精神使得难以被超越），这就使得对手的进化速度必须比它还要快才有可能超越它。这实在是太难太难了。如果intel有如施乐般取得领先地位后固步自封（即使它的实验室里仍然有许多先进技术），中国企业超越它也就没那么难了。
不过intel虽然长期保持着行业领先地位，但CPU的价格的确大大下降了，性能大大提高了，最终造福了整个人类社会，这不就是人类文明进步的意义所在么！intel对得起地球文明，因此它目前不会被淘汰。
家园 现在怎么了，国家队集成电路投资很大 龙芯，市场化一直磕磕绊绊，但是一直坚持搞，没有国家层面的大力支持能撑下来吗？
国内集成电路落后，关键是制造设备只能买别人的，太受制了，所以现在正在集中力量搞这方面的攻关。
集成电路这东西，有人讲过，只有坐头把交椅才能吃香喝辣，别人，哪怕你是老二，也只有咽口水的份！
所以把自己仅有的一点老本丢了是没问题的。