主题：再说运十， 及航空工业基础的产生 -- az09
家园 前有孙中山，后有邓小平，都是卖国不成反救国，天朝何其幸！ 前两天刚看到一篇奇文唵啊吽:为什么孙中山卖国总是失败？，现在又来了个
这边这位所以没有变作叶利钦，不是因为不想，而是因为美国人没有给它这个机会。原来只要美帝再忍耐一下，放松一下，中国就会重走俄国人的路，中国就会再现石敬瑭。中国就会匍匐在美帝脚下，分裂成七八块。美帝就不会面临G2的挑战，不会面对J20的冲击，不需要对付中国的航母。美帝就可以一统地球，从此过上幸福的生活。哎呀呀，我天朝何其幸哉！彼美帝何其蠢哉！美帝大统领如大小灌木者闻之，岂不要“免冠徒跣，以头抢地耳”
？家园 消费两枚通宝推荐 家园 加一条，石敬瑭、叶利钦卖国的背景是一致的 石敬瑭当日未必能当上儿皇帝，跟他一起竞争这个职位的还有很多实力派，实力未必就输于石某人，比如赵德钧，已经在石某人之前就认了耶律德光为爹了，而且跟在耶律德光身边，也得到契丹的承诺，要立赵为帝。
石敬瑭要想后来居上，取代他的“干哥哥”赵德钧，就必须比赵某人更无耻，做出更大卖国举动，以表示自己的“忠心”。这个举动就是彻底放弃燕云十六州，把死穴交在他干爹手上。
据史书记载，当他提出这个条件时，连其亲信都押牙刘知远也表示反对说：“称臣可矣，以父事之太过，厚以金帛赂之，自足致兵，不必许其土田，恐异日大为中国之患，悔之无及”。
石某人对此疑问，根本不作回答，乃是因为两人境界不同，志向不同，眼界不同，所以石某人根本不屑回答，于是史书上没有记载。
殊不知，若不做出如此忠心之表示，石某人怎么能够竞争得过赵家“干哥哥”，而坐上儿皇帝的宝座？史称石某人竞争得胜的关键因素是石某人的谋士桑维翰“跪于（耶律德光）帐前，自旦至暮，涕泣争之”，终于使耶律德光最后决定支持石敬瑭——荒唐啊荒唐，动不动就杀人盈野，喜好用千百个无辜百姓的脑袋堆在一起，不练九阴白骨爪、而只为制造一种叫做“京观”的恐怖建筑从而满足其野蛮的心理需要的古代行为艺术家耶律德光，难道会对有人跪在他面前嚎啕大哭而稍稍动心么？
即便耶稣的弟弟小耶竟然如此例外，而害怕走狗跪着大哭，那么，一个奴才石某人的奴才桑某人会跪着哭，难道另外一个关系更近、天天跟在耶律德光身边因而也距离更近的奴才赵德钧不会爬着哭么？难道桑某人会从早到晚哭一天，赵某人不会从大年初一哭一年，哭到第二年春节？
这种论调，真是荒唐到了极点。所以俺把从薛居正、司马光到欧阳修这一大群史书作者，全部归为业余历史学家。
由此可见，在争取外族支持之时，必须做出最大卖国举动，才能在众多竞争儿皇帝这个职位时，获得洋干爹的青睐。
叶利钦也是如此，跟叶某人竞争的，还有列别德、酒加懦夫、议长哈斯布拉托夫、副总统鲁茨科伊等等势力，叶某人靠了出卖卫星国、出卖加盟共和国、出卖公共财产、出卖无数国家利益，战胜了无数竞争者，终于做稳了儿皇帝。这一过程，整整花了他N年时间。
然而，就是这样，美国人还是不能容他。1998年，索罗斯率领的金融杀手大军杀入俄罗斯，这一年，俄罗斯发生空前金融风暴，一年之内发生三次危机，同时，车臣叛军再次发难，索罗斯见时机成熟，要求叶利钦将卢布大幅度贬值，实际上是想重演1997年洗劫东南亚的一幕，要将叶利钦辛辛苦苦弄到的巨额财产清盘。
在此背景下，叶利钦被迫起用俄罗斯国内唯一尚有力量的派系——强力部门代表人物普京，依靠这个派系来重整俄罗斯这个烂摊子，只有如此，才能保住叶家的万贯家产，至于当年跟从叶某人打天下的所有狗腿子，比如后来关在牢里的霍多尔科夫斯基，后来逃到英国的别列佐夫斯基，叶某人就管不了了——这也足以为作恶者为戒。
以下删除，以免喝茶……
通宝推：qq97,watomi,羊年大发,红黑客,忧心,witten1,日落风华,五峰,光明守护者,年青是福,迷途笨狼,gzdcl,锦衣侯,真不知道,发了胖的罗密欧,笑一笑十年,镭射,不打不相识,夜郎国主,左手拈花,种植园土,ctrlz,所以我才飞好远,家园 叶利钦的胆色 叶利钦在最后能反抗一把，用普京接班，还是要有一些胆色的。毕竟自己的身家性命在那里摆着。
当然，我这也是拍脑袋乱说，因为我不知道叶利钦在这个最后反抗之前的身家性命如何、也不知道在用普京接班后，叶利钦的身家性命又如何？
不知道西先生能不能客观地把这个给我们科普一下？
- 复 叶利钦的胆色
家园 胆色很简单 就是看中了两点：1.个人关系上，普京是懂得知恩图报的人，之前就过先例。2.普京空有大志，无力回天，不可能恢复什么CCCP的。
虽然也有风险，因为像普京这样的政治人物当时不得不装一装，但后来从这两点看，叶利钦到底还是赌对了。
另外有一点，我一直疑惑，普京经常装B表示对CCCP的惋惜、没有良心、没有头脑、地缘政治的灾难等话，可是明明是他占着俄罗斯总统的位置压制这一切。前两天普京离婚案里爆出一句话：他家的财产价值10亿！加上无限总统权力的诱惑，哪里还管的上什么祖国、人民和历史责任，差不多能过过日子就行了。
- 复 叶利钦的胆色
家园 你看看这个 你问的问题，几年前就做了探讨，只是分散在各个帖子里面，有兴趣的话，可以慢慢找来看看。
加一点补充，老叶出卖的，还有车臣。后来因为两次车臣战争而死伤的数万俄军将士，都该去找这个老家伙索命。
家园 上世纪80年代，全世界的反动派联合起来 虽然某人犯了各种错误，但是还是不好把责任都归于个人。还是要结合当时的时代大背景，所谓时势造秦桧是也。
叶利钦等人为啥子要争先恐后的投降呢？倒也不是这些人天生讨厌当老大的感觉，非要当人家的小弟耍子，而是坚持斗争的道路太难走了，庸碌之辈已经根本不敢想了。如卡斯特罗这样的英雄一个国家几百年能出一个就是祖上积德了，还必须经历600多次暗杀而不死，大部分国家几百年里是出不了的。与其艰难前行，还不如投降敌人，还能得过且过。这和六国争相割地事秦是一个道理。
上世纪80年代的形势不好：
1.二战后中美苏共同推动的殖民地解放运动高潮已过，新生的亚非拉国家的领导人醉心于向西方借债搞建设，或者搞腐败，在沃尔克疯狂加息后都陷入了债务泥潭，中国可印不出美元帮他们还债，所以普遍有求于西方，再加上西方大力宣传自己的富足不是源于掠夺而是优越的政治制度，洗脑有效，在政治和外交上西方已经重获主动；
2.苏修的经济建设已经误入歧途，大萧条时期的高速发展一去不复返了，而西方阵营通过增加人民福利、剥削第三世界、发债透支未来等手法过上了另人羡慕的富裕生活，在经济是西方也重新占据主动；
3.军事上苏修进攻阿富汗，越南野心集团悍然入侵老挝和柬埔寨，自不必说，单说亚非拉人民的解放斗争，效果还是有的，有一分资源被投入进攻，由于其正义性，敌方必须对应投入十倍的资源，但这一分投入毕竟是眼前利益；
在这种形势下，遭到严峻考验的是领导人的人品和才能。叶利钦们如果根基不稳，想要假装自己的统治具有合法性的话，就必须拿出大量的利益来收买民心，特别是要收买领导干部，那么叶利钦就需要挪用原本配置在其他地方的资源，砍项目，断援助还不够就要向美帝乞讨，就要自废武功，就要走投降路线，嫌投降路线不好听还有必要再取一个好听的名头。于是一切就都顺理成章了。
通宝推：年青是福,gzdcl,家园 这个“叶利钦们”说得真好啊 家园 老兄说得就很全面了 我补充一点，我几年前在上海淘到一本书，是一个记者戴维.拉姆写的《非洲人》，里面将老兄说的第一点描述得很清楚。非洲独立后，简直是一团糟。
电驴有下载，有兴趣的可以下载来看。外链出处
外链图片需谨慎，可能会被源头改
家园 所谓此一时，彼一时 什么鸟“反**阶级自由化”，建国以来到这边这位上台之前，在意识形态领域，从来都是美欧“反无产阶级革命化”，陷入被动挨打的防御态势，从来没有国朝被人围攻，被称为红色恶魔的。我们WG了二十年，喊了几十年的打倒MD，一眨眼尼克松来了，再开门一看，娘啊，帝国主义不但垂而不死腐而不朽，而且还精神得很哪；我们口口声声要解救的在帝国主义反动派下水深火热生活着的人民个个油光水滑，在这种反差情况下，**阶级自由化反扑是必然的。
美国反战游行啥的左翼行动60年代不是红红火火么，咋到了70年代后期80年代销声匿迹了，难道就因为这位在中国上台了？别把自己太当回事，资本主义福利政策收买见成效了，如此而已
家园 老邓比石敬塘可是强得多 在八平方这么重要的地方没有作错。如果要投靠西方资本主义，这个是献投名状的好机会。况且当时苏联东欧的恶果还没有显示出来，中美关系前面也在蜜月期，老邓八平方是有眼光的。被西方媒体咒“邓死杨逃李伤”，有这么石敬塘的么？
这楼上很多人看到运十就对老邓很愤怒，包括几个河里大老，看过他们一些文章，可以看出有些人过去亲朋好友就是军工企业，这个行业在前三十年集中了不少人才，本身有极大贡献，文革受冲击也不像其他行业那么大。曾经待遇也不错，某个军工子弟ID曾经回忆90年代初期上大学家里给每个月100多零花钱，坐火车回家睡两个位子。这些人的项目在改开被砍了，自然有怨气。而很多项目的砍掉，本身也确实粗暴，缺少后续措施。比如中立的老大晨枫虽然论证了运十下马的合理性，但是也同意队伍散掉实为可惜。
就像我家里人有在中科院的，赵紫阳还说过想砍中科院。如果砍了，估计我们一家人也要恨死他，也恨到改开。还好没有砍。所以虽然鄙视赵在八平方的表现，但也就恨不起来。科学院后来连上了江公子，小日子还过得还不错。
在西河混了几年，基本可以看到什么人可以讨论，什么人不用浪费时间。当然什么人的帖子如果有明显问题，你有力所能及，可以去踩一脚。
家园 有这个方面的影响 不过，
资本主义福利政策收买这个变化，是怎么来的？凭空天上掉下来的，还是美日欧资本家和政府忽然发善心恩赐的？这个，河里早就形成共识了——那是红色集团在外威胁，底层民众在内抗争后的结果。
美国70年代后期自然不用反越战了，因为越战1975年结束了。美国兄弟连和国内各大利益集团关于这个问题的分歧解决了，于是自然不再有人在背后推波助澜了——老兄不会真的以为美国媒体主持正义、倾向反对不义战争吧？
他们反战，不过是因为这桩战争买卖根本没得赚头，反而亏了本而已。所谓希拉里、克林顿之辈——日后兄弟连的骨干——都积极投身于反战游行队伍，不过是作为这一本质的反映而已。
继续反推，美国人反战运动的起因——“打仗不能盈利、反而亏本”——是谁造成的？不是我们，还有谁？
这个残酷的失败、失利和打击，造成了美国社会的巨大分裂、美国利益集团的巨大分裂，进而反映在美国政治文化社会生活领域，即是国内矛盾激化，这个矛盾，表现为种族冲突、表现为“嬉皮士”运动、当然，更显眼的表现，就是各个阶层分化组合，整个社会陷入大分裂、大重组，而表演出的这场反越战好戏。
在这场好戏中，甚至包括“兄弟连”内部都分裂为两派：
眼见得这场战争“投入产出比”严重失衡的一派，主张暂时退却，以图异日推进另外一场战争——我把它们叫做“暂时退却以利未来反扑”的战争贩子派——利用美国当日法律上的漏洞（这个所谓的漏洞后来被堵上了，所有媒体都必须跟美“中央”保持一致，在战争宣传上不能搞“**阶级自由化”），利用本集团全部资源包括报纸电视媒体资源，利用当日美国民众的反抗情绪，与大洋对岸的红色势力“实质性”结盟，全面对抗当权的狂热战争贩子一派。
这，才是当日那热闹场面的实质。
老兄那虚无主义的语气，那所谓“别把自己太当回事”的论断，不过就是这三十年来宣传口径的反映而已。
老兄这样的论调，反映出老兄的思维方式依然严格受制于人，可以说完全丧失了上天恩赐给你的思维能力、以及一个成熟思考者必须具备的独立思考的能力。
以老兄这样的思维成就，竟然是在西西河多年的结果——比俺还早下河两年多——实在让俺对老兄来河里学习的效果感到惊奇：实际上，老兄在河里，什么也没有学到。
辩证法和唯物论的思维方式，以及对于摆在眼前明显事实的分析能力，老兄完全没有。
通宝推：阴霾信仰,真不知道,dahuahua,陈王奋起,