主题：为什么要支持乌有之乡？兼谈井底望天等人的问题 -- alexading
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家园 啥叫打着红旗反红旗，这就是 - 复 社会主义就是神学
家园 这个表态坦率 不过乌有之乡还不至于这么赤裸裸的表态 总不能说俺们依据神学挺薄熙来吧
社会主义就是神学 [ alexading ] 于:2011-08-14 23:11:10 复:3534669马克思主义完全就是神学体系的产物，只不过是以无产阶级代替了基督。不单马克思主义如此，西方的整套宪政体制也一样，也同样生活在很多神话中。这是一个事实判断，不是喜欢不喜欢的问题。如果社会主义是科学，是普遍的，那么按照科学的演化模式，现在社会主义早就应该战胜其他主义了。但现实显然不是这样。
不说各种形形色色的理论，这个道理其实很好理解：既然人类在两千年里没有什么变化，那么由人类构成的社会对于各种社会要素的需求也是相似的——包括神和神话。造神的目的就是为了使既有神性又有动物性的人不要堕落为畜生，使得人在这个神（人民主权）的吸引下改造自己提升自己。我从头至尾的论述都是将精英和群众平等对待，将他们看做既不是神也不是动物的人作为前提的，但正是如此，每个社会就需要造神来把整个社会提起来。拿显微镜看，你会发现没有哪一次政治运动不是充斥着肮脏的利益驱动，绝大部分人都有自己的小算盘。不造神，就根本不可能有打破社会压迫和欺诈的政治力量。
只好让支持者来说了
不管咋说，您挺坦率的。俺觉得吧，社会主义是个名字，科学神学则是姓。您的社会主义肯定和我的不是一个爹生的，好比张无忌和长孙无忌完全没关系一样。
俺读到的共产主义，相信的共产主义是这样的。
当然你可以说马克思不是你那边的，他咋胡扯和您没关系
正如僧侣总是同封建主携手同行一样，僧侣的社会主义也总是同封建的社会主义携手同行的。要给基督教禁欲主义涂上一层社会主义的色彩，是再容易不过了。基督教不是也激烈反对私有制，反对婚姻，反对国家吗？它不是提倡用行善和求乞、独身和禁欲、修道和礼拜来代替这一切吗？基督教的社会主义，只不过是僧侣用来使贵族的怨愤神圣化的圣水罢了。
说太阳底下无新事，那肯定是夸张了，但新事确不多，乌有之乡的支持者说社会主义是神学，乌有之乡专心挺红二代执政。这种事马克思一二百年前都加过批注了。
家园 “民主化时代必定要造神”请问这个结论怎么得出的？ 不开民智，不让民众明白自己应有的合理诉求以及表达并实现这种诉求的博弈手段，即使拱上神坛又能怎么样，摔下来还不是分分钟的事。
不为使群众进化为理性人做出努力，而只是将自己包装成为民请命的代言人，这种做法跟台上的有什么不同？
授之以鱼不如授之以渔，放到经济上大家都明白，怎么换成政治就不愿意做了呢。
家园 “拿群众当人看” 善意提醒一句，马督公注意可不要重蹈马娘娘的覆辙哦。
其实督公很多观点我也赞同，可惜总觉得书生气重了一点，容易被人抓小辫子不说，很多时候给人以为反对而反对的印象。事事看前一步是好的，可是能不能不要总是故意站到大多数人的对面去？
- 复 “拿群众当人看”
家园 事实如此 不得不说 我也得拿回我帖子的人当人看啊，所以和他们讲道理
“拿群众当人看” [ 发了胖的罗密欧 ] 于:2011-08-14 17:14:03 复:3534326善意提醒一句，马督公注意可不要重蹈马娘娘的覆辙哦。
其实督公很多观点我也赞同，可惜总觉得书生气重了一点，容易被人抓小辫子不说，很多时候给人以为反对而反对的印象。事事看前一步是好的，可是能不能不要总是故意站到大多数人的对面去？
书生气也许有吧，但书生就这样，不自诩高明，只提醒自己别下作到帮闲水平而已。
家园 这个要求听其来简单，其实多数人做不到 只提醒自己别下作到帮闲水平而已这两天想一个问题，为什么CIA用发帖机器人在海外当5美分，而在美国内不行，违法是一方面，更不会是CIA有道义感，关键是这套在美国社会行不通。但是反过来，中国的微博，中东的facebook等，五毛五分谁都不敢天真到不去“占领”这个阵地，洗具乎，杯具乎，要怪只能怪自己。
家园 花讲道理 其实我想说的是，讲道理还得讲策略，有时候策略比道理更管用。
- 复 花讲道理
家园 讲策略是实践，BBS上还玩谋略，绕弯子说话 谁比谁傻么 咱们必须假设帖子读者的智商、阅历、教育水平不比自己差。自己能明白的东西，别人看了也明白。
否则的话，貌似循循善诱，其实是好为人师，直接把别人摆在小学生的位置上了。
家园 你觉得在论坛上辩论 主要是说服你的对手呢，还是让更多的人赞同你呢？在不说违心话的前提下。
触龙说赵太后，是把赵太后当小学生了？
策略不等于谋略，更不等于阴谋诡计。你那些假设我觉着有些不切实际，颇有点春秋时代贵族对阵的架势。
家园 赵太后是个感性派 我只和谈理性的人谈问题 你觉得在论坛上辩论 [ 发了胖的罗密欧 ] 于:2011-08-14 17:37:24 复:3534369主要是说服你的对手呢，还是让更多的人赞同你呢？在不说违心话的前提下。
触龙说赵太后，是把赵太后当小学生了？
策略不等于谋略，更不等于阴谋诡计。你那些假设我觉着有些不切实际，颇有点春秋时代贵族对阵的架势。
不理性的人，在bbs上相当于个NPC、灌水机器，根本不存在。
我自己就是个普通人，我相信别人也有和我一样的智商及理解能力。感性的东西自有革命文艺负责，诗歌就不必谈太多逻辑理性，各有分工。如果在BBS上还不讲道理，就没必要设BBS了。
家园 这就有点唯心主义和精英主义了 先不说论坛发展的如今，影响范围早就超出你所谓“理性人”的精英圈子。就算在精英圈子里头，有多少人可以保证自己上论坛时80%以上的时间能保持80%的理性？
督公的“普通人”标准是不是订的有点过高了？
家园 不高 因为你上bbs本身 前提就是来讨论问题的 这就有点唯心主义和精英主义了 [ 发了胖的罗密欧 ] 于:2011-08-14 17:53:18 复:3534402先不说论坛发展的如今，影响范围早就超出你所谓“理性人”的精英圈子。就算在精英圈子里头，有多少人可以保证自己上论坛时80%以上的时间能保持80%的理性？
督公的“普通人”标准是不是订的有点过高了？
感性的东西有很多，我一点也不排斥，比如文艺，比如实践活动。好多实践活动本身并不让你更了解社会，但让你更亲近群众，这些我都赞同。但讨论必须是讨论，否则就没有科学了。你可以说科学不是万能的，但你如果想拿科学解决问题，就不能要求论文有文采。