主题：【原创】令人讨厌的井底望天 -- 井底望天
家园 为什么要层次多，因为多了上级领导省事 现在的治理结构，是一层管一层，中央做决策，下面层层发文件落实，最下面的一级，没钱，责任最大。
各级政府，或者为官者，看重的只是自己的财权和人权，财权涉及到自己能花多少钱，干多少事，人权，涉及到自己的行政势力，收入，威望。其他部门，说白了就是恩威并用，哄着好好干活。实在不行了，就拨给点钱。
所谓的政绩，多数，是别人想出来了，给领导献上计策，交给下面研究，包装，算算自己拿多少，有什么好处，然后就拍板决策了。注意，决策的好处，必须第一位是自己的。
家园 管理层级和管理宽度是管理学的两个基本概念 扁平化减少管理层级是所有上位者的梦想，如果可能，最好中央政府直接管理到个人。
关键在于，一旦管理宽度过大，管理的有效性就快速下降，增加管理层级，是迫不得已的选择。
长期稳定下来的管理层级，其实是一个由管理技术、事务、管理宽度妥协的结果。
家园 的确是这样 俺见过的几位领导，面对问题时，也总是这事还需要上级领导再定。如果上级领导定了，还要问清楚是真执行还是形式一下。如果看风头真执行了，但这事涉及面大时，又要看周围县市，周围乡镇，周围单位如何干，尤其盯着最大的那个，如果最强的那个扛住，那些这些政策基本上就是走过场了。
其实许多事，中央做了规定，基层去执行就好了，但基层不做，因为做了，要损害一部分人的利益，而这些利益者就是周边的人员的。所以上有决策，下有对策。而且，许多人一边不执行好政策自己就是典型的官僚腐败，却一边感叹体制的官僚腐败，仿佛他是清官能吏似的。
这实在是很搞笑的一件事！
家园 单位政府管理的人口和下级机构是有限的 如果超出，管理效率就会下降。如果要撤销地级市，就必须扩省，50个省都太少，按美国和日本都是上亿人口规模，其州县数量均在50以上这样算，中国恐怕得要100个省才能对县进行有效管理。印度11亿人口，实行四级体制，结果就是地方管理无效。
日本虽然实行四级体制，但它很多机构是实行五级体制。比如日本警察厅在各县警本部之上设有管区局。
中国古代原则上虽然长期实行三级体制，但在实践中，始终是往中央—省—州—县的四级体制发展。汉朝在郡上设州，唐朝在州上设都督府、宋朝设路，及至元朝正是建省。其原因就是人口的不断增长，必须设置大量新的地方政府来管理。地方政府数量的增加又导致中央控制力下降，所以必须设立更高一级的地方机构来代中央监察管理地方。
即便是在信息化时代，像中国这样人口众多的国家，搞扁平化管理也是极其困难。因为最终处理信息的是人，而人的能力是有限的。
另外有两个小虫。汉朝的郡是省级的，太守为二千石大员。
本朝的镇和乡是同级的行政机构。中国目前是六级体制。
家园 建国以来，地方行政体制变过多次 最先还有作为中央政府派出机构的大区，很快就被撤了。
地区，原作为省政府的派出机构，比较虚，机构比较简单，人也不多，改开后，地区基本上都变成了地级市，正正经经一级政府，几大班子齐装满员；
县下的区，大多是县政府的派出机构，现在大多已经撤了，少数改成了镇。
在广汉向阳公社改成向阳乡之前，公社从体制上讲不是一级政府，而是一级农村集体经济组织，只不过，这一级组织兼有部分政府的权责而已。公社改成乡政府，吃皇粮的自然大大增加了，而且其作为一级农村集体经济组织的职能并未完全消失，比如，农村集体所有土地，主要是村（大队）所有，也有一部分是村民小组（生产队、社）所有，还有些依然是是乡（公社）所有，这事至今还未理清。
镇乡现在是一级的。
村，是一级农村集体经济组织，不是一级政府。
所以，现在的体制是五级政府：中央、省、地（市、州）、县、乡。
家园 有一些机构可以从现在的政府部门中划出来，比如环保 现在环保局是政府的一个部门，但地方政府“以经济建设为中心”，环保对于工业污染基本没能力制约。如果让环保像央行九大分行那样，单纯管技术业务和执法，效果会更好，而且也分了地方政府的权。
这样做的弊端在于环保独立以后，受的制约少了，监管也少了，容易像质量万里行那样变成另一个腐败窝
家园 环保局基本上不管环保。 不过环保局的新人工作极其累，年轻人干到晚上12点，然后第二天早上7点去上班的一堆一堆的。
环保局现在主要为谁服务呢？我觉得为开发商及其开发商在政府安插的中老年走狗是比较准确的。
家园 老井讨厌的令人喜欢 那么今天，其实是应该对官员队伍开刀了。有人会问，现在你让人家官员下去，人家会不会造反？
答案是不会。很简单，这30年的经济发展，大多数官员都捞得脑满肠肥。这个时候，让人家下去了，大不了揣着银子，落得快活。20年前，人家也是没有多少油水，自然和你拼命。人嘛，不逼上绝路，也不会跟你急。
第二个，就是现在的官民对立，你真以为那个官，可以号召屁民们起来？
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小官们很清楚自己处境，自己跟上层阶级差得很远，有点门路的都在往国外跑，至少先把夫人和孩子送出去了。
家园 井大的几次建议都是老成谋国之言啊。 现在的7级政府开销太大了。原来底层没烂掉前，还能让TG充分深入群众中去，可能还利大于弊。从今天看来，已经有网络，电视等先进宣传手段，村，镇级行政单位可以大量裁员了。
赞井大“考虑到互联网、高速铁路等等工具的出现，社会管理偏平化是一个大趋势，那么压缩官僚层级，是一个必须走的路子。”
问题只是按今上‘河蟹’不折腾的性格还说，很难想象会有如此大的改革，因为动这一块，基本就是开始了政改了。嘿嘿，政改可是关系国家稳定的头等大事啊。
家园 这个说法与“土地流转”可以比肩 井大的：“第二个就是把底下的环节，比如说镇、乡和村都给撤掉，下面搞乡民和村民自治，然后派一个小的镇公所就行了。”这个说法与“土地流转”可以比肩。往轻了说是书生之见，重了讲是乱国之计，是可动摇国之根本的“连根拔”之计。井大可知现在政府化解各种矛盾具体依靠的是哪一级？就是您所谓都应撤掉的这几级。在政府需大力维稳，慢慢化解上下矛盾的当今，“乡民和村民自治”后，不知“一个小的镇公所”可否堪当大任？如果不堪担当又该如何？不知井大作何考虑？
家园 【讨论】 如今的基层哪里有你所说的解决矛盾的作用啊，反而是制造矛盾的主力，自己去农村看看，乡镇一层的公务员基本就是混吃等喝
- 复 【讨论】
家园 讨论一下基层公务员“混吃等喝” 讨论一下，不可否认基层的部分人确实，“平时都是在混吃等喝”，但是一旦有事冲在前面排忧解难、化解矛盾的，也是这些混吃等喝的人啊，应该说现在的镇、乡和村各级基本规矩还是有的。而现阶段的中国难到共产主义实现了？还是要回到宗族旧制，靠“乡民和村民自治” 能解决问题了？ “一个小的镇公所” 真的可以了？基层一些家长里短的小洞不补，矛盾性质是会转化的，真出点纰漏难不成每次都动用国家机器？假定你是生产企业老总，想提高效率，想精兵简政，你是去精简生产一线的车间主任、班、组长，让他们顶到流水线上？还是去精简那些部、处、办等二线管理阶层？我想答案应该是不言而喻的。失去了班、排、连长的士兵，枪口指不定会朝哪个方向。
声明一下，本人并非体制内人，甚至不是八千万分之一中人，但无论哪D哪派上台，只要是中国人本人都会有饭吃，但带路党除外。因工作原因本人与基层体制也经常打交道，可以说他们中绝大部分决非某些人所说的无所事事，混吃等喝的傻瓜，真要做事执行力是非常强的。但会捣糨糊、打太极到是真的，在那个层面上这何尝不也是一种智慧和本领，何尝不也是对河蟹的一种深刻领会和落实。在此借用忙总的话：
“爱我们自己的国家，建设我们自己的国家，因为我们无处可去，这里就是我们自己的地盘。我们不应该为了谋一个幻想的画饼，就在西方人面前的卑躬屈膝或者缩头谄笑，反过来诋毁自己的生长的地方和浸透在血脉里的文化，那不但中国人看不起，西方人也会鄙视”。
家园 井底望天这篇很犀利啊 第二个，就是现在的官民对立，你真以为那个官，可以号召屁民们起来？这个真的非常实在和现实问题，中央拿捏的真准啊，现在农民办点事情，基层官员既刁难又为难农民，很简单的事把复杂化，想把手中的权利给套现一下，对此老实的说我们当地的农民对基层官员是咬牙切齿，深痛恶绝。宁外村里面有一个亲戚在基层干活，那这家亲戚不少在村里飞扬跋扈。而且不少乡镇政府和当地黑势力相互勾结，如果乡镇等全部撤销，官员们想忽悠农民去造势，简直做梦。农民拍手称快，丫你们也有今天啊，偷着乐。
想闹事官员们查查，绝对不干净。中央这个牛
西西河估计有不少河友就在基层吃饭把，这个帖子确实让这些人心理不舒服。