主题：【原创】令人讨厌的井底望天 -- 井底望天
家园 孤雪兄言之有理！ 取消农业税，都叫好！
割断了农民和政府联系，削弱基层组织和动员能力，这又是个问题！
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===============居然还意外得到通宝一个。
井底望天和忙总明显就不是一个人，两个人区别非常大，不过好像都是贵州人，贵州出人才啊，忙总是遵义苗族人吧。
家园 当然不是，不过都是贵州出来的。 家园 当然知道不是同一人，但观点真的很相近，一个海外，一个国内 ，对问题的看法及解决办法，都很相似。
故有此感叹。
家园 这个会不会引起地方宗族势力，宗教势力坐大？ 第二个就是把底下的环节，比如说镇、乡和村都给撤掉。下面搞乡民和村民自治，然后派一个小的镇公所就行了。这个会不会引起地方宗族势力，宗教势力坐大，抬头？云南平远镇不就出过乱子吗？
家园 宗族势力做大倒不可怕，可怕的是宗教和黑社会 宗族势力这个中国有传统，相对还是比较无为的，而且因为年轻人都离开农村了，宗族势力做大不仅不会威胁地方秩序，反而有利于维护乡村基层的伦理秩序和亲情纽带作用。另外，宗族势力只能维持在一个村内，不能跨村，一跨村就会被另一村的宗族势力所强力抵制，不会做大得太大。
但最怕的是真空给宗教和黑社会填充了。宗教的组织性和独立性会比较容易形成庞大的政治势力，黑社会则是暴力和犯罪温床。
家园 宗族势力可不是无为啊。。。。 宗族势力做大不仅不会威胁地方秩序，反而有利于维护乡村基层的伦理秩序和亲情纽带作用。另外，宗族势力只能维持在一个村内，不能跨村，一跨村就会被另一村的宗族势力所强力抵制，不会做大得太大“乡村基层的伦理秩序和亲情纽带作用”？千万别维护这个，维护就糟了。
什么叫宗贼知道吗？族长要杀你，你干不干？
你没干什么坏事，他拿族里的家法把你沉塘淹死了，然后随便一埋了事；宗族里的财产一部分是公有的，某位父亲死了孩子还年幼，族长直接逼着母亲带孩子改嫁，这家的财产就直接被瓜分了。(PS:九个人分钱总比十个人分钱好。祥林嫂二嫁的那家很厚道了，丈夫和孩子都死了才把她赶出去。)
现在还这样行吗？国有国法家有家规，在他范围内国法无效，等同谋逆。要是全国都这样不就完蛋了？不管是免煮还是人权，到爪哇岛去找吧。
广西就出过这样的事，2001年的杂志写的。村里两个年轻人想结婚，可是族里的规定是同姓不婚。这二位去婚姻登记部门问了，这两位早就出了三代以内旁系血亲的范围，不受任何限制；结果族长不干，（PS：MD这位还是共产党员，不知哪个混蛋批准的）威胁要把这二位沉塘淹死。最后没辙了只能报警，族长被判刑1年，可是这二位在家乡也呆不住了，只能离开。
这样会比较好？
家园 你这是以极端个例来反驳普遍性 要按你这样的思路，所有制度都是不行的，因为所有制度的极端个例都是恶贯满盈的。
古代的宗族和上层并非割裂的，而是相互联系的，绝对不是独立王国。一般都是国家制定大法，具体实施细则则由乡村根据伦理道德和实践，进行落实，而不是国法无效！宗族组织也是古代社会的最基本基层组织，帮政府完成了不少事情，也大幅度降低基层政府工作量，由于工作量少，地方秩序已经有人维护，因此古代县令仅需带几个人就可上任，这可是真正的“小”政府啊！
你举的个例，原因在于这六十年来，没有给宗族组织重新移风易俗，导致其风俗参照的是60年前规则，这不能不说是悲剧，但其根由还是来自上层在抽离了基层党组织后，未能及时通过特定的机制来弥补这个真空，导致“旧”宗族势力复兴，同时又由于没有重新给乡规民约重新订立标准，而导致其使用旧约。
如果现在真的没办法，只能选择宗族势力复兴，那么，其规矩也应该重新制定，而不能任其使用60年前的规矩。
另外，宗族组织相对于其他组织，大部分时间是无为的，而且是不需要资金去维护组织的，只是在“越轨”发生时或者是特定时间点，比如祖诞日，其机制才启动。
而一般其他基层组织，都不是这样，都是在日常就需要维护的，尤其是黑社会，这就涉及一个成本问题。
这个成本问题，在盛世的时候没啥难度，但一过盛世，立马就原形毕露，基层快速崩坏，大幅加快朝代更迭速度。
家园 这不是什么极端个例，太多了，太普遍了！ 古代的宗族和上层并非割裂的，而是相互联系的，绝对不是独立王国。一般都是国家制定大法，具体实施细则则由乡村根据伦理道德和实践，进行落实，而不是国法无效！宗族组织也是古代社会的最基本基层组织，帮政府完成了不少事情，也大幅度降低基层政府工作量，由于工作量少，地方秩序已经有人维护，因此古代县令仅需带几个人就可上任，这可是真正的“小”政府啊！"具体实施细则则由乡村根据伦理道德和实践，进行落实"？
“因此古代县令仅需带几个人就可上任，这可是真正的“小”政府啊！”
我的天哪！我的地呀！
怎么落实？女性失贞直接沉塘？族长有生杀予夺的大权？你凭什么这么干？
是，没错，他带几个人就能上任，10万人一个县，领国家工资的除了他，只有7个人，真是小政府，就是啥事都管不了。基础设施建设没法干，案子麻烦的根本不审；像我说的这样的情况，父亲一死财产被侵吞了，他直接发还宗族内部处理，受害人叫天天不应叫地地不灵。
在明清之际，一个进士最少得苦读十年以上。除了四书五经之外几乎是不通世事。等他们考中了进士授了地方实缺上任，到了地方，首先面临方言地难关，语言不通，政务也是茫然无措。根本不知道如何治理。所以在上任之后，很多官员只能依靠自己的幕僚和当地的吏员，然后，就是与本地的世家豪门搞好关系，一旦需要征调钱粮和收税的时候，就只能依靠这些人来完成任务。
地方政务考绩。收税自然是最重要地一节。然后，就是地方安静。
所谓地方安静，便是地方上风平浪静，平安无事。一个县，大小方圆千里，十几二十万人的口，大小的事物争端如何能够完全避免？所谓安静。不过是把许多行政和法律上的事物交给了士绅和宗族势力去打理，官府则落得个相安无事即可。年底考绩，只要地方无事安静，就是上等！一个地方官员如果能够在任上修几座桥。铺一下路，就是上等好官。如果再能平断冤狱。那就是流芳千古的大清官了。
当然，更多的时候。就是官员故意怂恿百姓打官司，只要状子进了衙门。不死也得脱层皮。很多中产之家就是因为一场小官司闹地清家破产，也并不是什么令人奇怪的事。在现在这个时候，地方上的宗族可以决定的事情几乎凌架在官府之上。大到修路造桥，小到婚丧嫁娶，兄弟分家，寡妇再嫁，一切事物，皆由宗族决定。而宗族的力量，也多半是掌握在地方上有威望有财力有势力的缙绅手中！
这，就是所谓的士大夫与朝廷共治天下！
您给封建宗族和明清官吏制度叫好？怎么不直接说“宗族是中国社会的良心”？“明朝制度是最佳政府制度？”
家园 宗族制度和当时的普通法规有冲突么？ 除了这几年的那种变态情况，你见过什么时候乡规民约和政府的普通法规有冲突？没有，他们是一体两面，比如失贞沉塘，在那个时代由官府判也是这个结果。
所以，你所说的罪恶，其实是特定时代的罪恶，而不是这种制度的罪恶。同样一个杀人者死，古代有众多变态的惩罚办法，是不是因为这些惩罚办法罪恶，你就要废除杀人者死这个制度呢？明显荒谬，事情从来没这么绝对，如果收回其内部过大的权限，比如收回置死刑权，引入民主因素，实行辩护和陪审员制度，和现代普通法庭有何区别？