主题：【原创】令人讨厌的井底望天 -- 井底望天
家园 这我也不清楚，只是单方面解读。不过，这个趋势是看得到的， 估计作者也无法明确前提，只能明确拆庙。庙里有人就不能拆呀。但事实是人所共见的，经过几十年的发展，有能力的年轻劳动力都进城了；县镇房地产也搞得轰轰烈烈了。
问题是进城了是否安居乐业？ 如果做不到，这边拆亩那边上访，可就真是杯具了。
这种平衡，想必TG是明白的，这个过程，30年计算是短的。
顺利完成这个过程，也就是中国真正强大的标示，中国的问题，就是农民的问题。一切的发展，都是为了解决农民的问题， 也就是解决中国人子孙后代有吃饭的问题。
家园 您说的是长期过程，而楼主的观点从上下文看，是要近期实现的 那么今天，其实是应该对官员队伍开刀了。有人会问，现在你让人家官员下去，人家会不会造反？答案是不会。很简单，这30年的经济发展，大多数官员都捞得脑满肠肥。这个时候，让人家下去了，大不了揣着银子，落得快活。20年前，人家也是没有多少油水，自然和你拼命。人嘛，不逼上绝路，也不会跟你急。
第二个，就是现在的官民对立，你真以为那个官，可以号召屁民们起来？
看看上面，说的是什么话啊！！！ 这几贴，让我对井底望天的观感降到了最低点。
应该对官员队伍开刀-- 要开刀，也应该是对“腐败官员”开刀。明显是扩大打击范围，挑拨政府群众关系嘛。没有总体上合格、良好的官员队伍，我们能冲上世界第二的地位？开玩笑嘛。从所见所闻，绝大多数官员还是良好、合格的，起码是“综合合格”的（现时代，要求太祖时期的完全"纯洁合格"难度是大了点，但也不是没有）。真不知道井底最近怎么这样，难度是搞投名状？
家园 他讲的是“精兵简政”。我也赞同这一步其实是非走不可的。原 因有3：
1、解决利益割据的生产基地。庞大的官僚体系，最大的问题还不是腐败，而是利益割据。利益割据有条割据；条割据的对策是部委减权，央企加责； 块割据的对策是拆庙、集中，提高管理效率和社会服务效率；
2、解决利益割据的分销渠道。地方政府很大一部分工作不是公共服务，而是地方经营总公司。以XX名义搞YY之实，实际经营水平不好说，看地方融资平台风险，究竟哪些是民生工程，哪些是不拆不建不当官的腐败工程——规划腐败、制度性腐败先于腐败分销：凡是有权的，必是可收红包的——凡是分销特许权的，必是可收红包的，最后，只要跟政府带点边的，城管都收红包。你能说收红包不对吗？道德堕落到了什么程度？我曾经跟家人讲（其中有3种人之一），教师、医生、民政三大块收取红包，要下地狱的，饿死不能收，祖上三代教书育人，不能做这样侮辱祖先的事：出生受教育送红包，病得快死了送红包，进火葬场送红包，这个社会还有希望吗？在一个生命体最需要帮助的时刻，你来这个，你这是在培养社会杀手。
另一方面，低效率不作为，是最大的腐败利益割据的门客。这跟小吏、职员无关，但的确是分工不均、职责不清，所以，“如果都去当警察、当人民协调员”，是可行的。
3、切断政治对手、利益集团的供应链。
因此，上次是工人下岗，这一次应该是官员下岗，上次是整民，这次是整党。
这是我对作者文章的私读。这才是符合中国特色、共产党领导的政改。共产党只有不断整党成功，曲曲折折但总能回到“为人民服务”的路子上来，才会成为中华民族的先锋队。“解放全人类，最后解放自己”不是说着玩的。
我们只能寄希望于中国共产党。
作者说什么不重要，我这私读也就是玩，他说了不算，事实会说了算，总得有人为进步付出代价，工农兵已经没有对价的能力了。
家园 下岗大量工人，导致各大城市天天被堵路。 现在还要下岗基层官员，就不怕这些下岗官员和工人流民结合起来？这些人可是最了解TG运作的。
大规模不分青红皂白下岗工人已经是个错误了，现在不把矛盾对准腐败官员，而又要不分青红皂白地下岗大部分基层官员，到底是想干什么？
家园 不能随便搞下岗的， 下岗工人还不要紧，再把有组织能力的人下岗了就要出事了，若是再把有军事能力的人下岗了，那就直接起义了！
明亡教训，农民造反不成事，小官小吏领导造反不成事，剿匪军散了没地方去，进了起义军，北京没了。
书生误国啊，去农村走走吧！
家园 转业军官大部分都在基层政府，如果大量裁撤，他们逃不了下岗 想想吧，营连军官和基层公务员和失地农民结合，还有大量的失业退伍军人，会是怎样的景象。
要么土匪遍地，要么游击队遍地。当然这是某些人希望的景象。
一个副连长就把长安街闹成那样，如果是一百个一千个会怎么样？
家园 谁说大批量下岗基层官员？谁有这个权力？格式化人浮于事， 取消与社会公共管理无关的岗位，总归是个趋势。比方，交警就太少了，支持西部开发、边疆开发的干部就太少了。凡是深入一线为人民服务的，不会失业。官员凭什么就不能为TG的利益、国家的利益到一线工作？哪个公司职员外派、长期出差有这么多条件可讲的？不爱干，大批毕业生还找不到工作呢。
工人市民（谁说是流民？是或有可能流离失所的人民！）怎么会跟下岗官员联合？
了解TG运作，了解TG的什么运作？他有那个胆造反，有这能力造反？有这个德性让人跟他造反？
最好不用官员这个讨厌的词：正确的名称是公务员，为公众/公民利益服务的人员。
家园 从原文，看不出“精兵简政”的味道 看出的是挑拨群众和政府的对立。整党恐怕是需要的，但是在整党过程中，把党和政府说成一团漆黑，看不清总体和局部，单纯强调问题，而看不到总体取得的重大成绩，单纯抹黑，恐怕就是亡党而不是整党了。这也是某些势力险恶之处。
您说的“利益割据”等值得思考，但还需多斟酌。
家园 事实是简单的，观点是复杂的，不同的屁股决定不同的观点，观 点到最后是不重要的。提高效率，降低成本，资源向基层员工倾斜，向干活的倾斜，这是危机自救的唯一办法。其实跟群众政府对立不相关，跟管理导内部利益、当前利益、长远利益相关。
当然，部门撤并，必然带来中后台员工下岗、转岗。只要关键部门加强、生产部门加强，整体稳定、发展的局面就能持续。
神仙打架，没那么多主义，达成共识是必然的结果。
体制内的地方（盘）乡绅、键盘政治局、长期养尊处优写汇报文章的岗位，这一次是最危险的，估计也是抵抗最大的。但抵抗是无用的，造反是得不到非体制人民支持的，毕竟这是大众，体制内是小众，精兵简政，历史上证明是成功的，得到根据地人民欢迎的。
家园 你的认识完全脱离实际 不谈什么部门撤并能不能实现
即使真的搞了，也完全是朝着和你说的相反方向
所谓提高效率，降低成本，资源向基层员工倾斜，向干活的倾斜，这是完全不可能实现的“理想化途径”
嘿嘿
真的撤并了、下岗了
被下岗的，恰恰就是你口中的基层员工、一线干部
哈哈
说起来，阁下对政府部门的认识实在太浅了——长期养尊处优写汇报文章的岗位——这样的岗位偶还没见过
随便你去问问镇一级政府中的任何干部，对党政办有怨气的不少（党政办嘛，服务领导的，和领导走得近），但问问他们哪个部门最忙——多数人的回答是党政办秘书
再撤消什么部门，也需要能够写汇报材料的人，现在的政府部门里，不是能写会写的人太多，而是太少
乡镇里会写材料的秘书，是局、两办、组织部、纪委上调的干部中最多的，而且是人家主动要你，其他的，除了关系深的，没大背景的要想要脱离乡镇的苦海，绝大部分得靠自己跑断腿
至于地方乡绅被下岗，那就更可笑了，这是绝不可能的事——除非人家真不想干了
乡镇政府里，忙的人忙死，闲的人闲死，闲死的少数人中，除了老资格没上进希望了，大部分就是关系深的，即地方乡绅圈子内的人物
不要小看地方乡绅，多少个地方乡绅，是和副县级、县委常委级人物称兄道弟的
哈哈
劣币驱逐良币，本就是必然的
家园 你看到的是现象，呆在楼里的看的现象就以为是事实
家园 俺反对的是楼主文中透出的观点啊。 对您的观点表示可以进一步斟酌、商榷，没有反对啊。。。您其实可以另开一贴阐述您的观点。 至于对于楼主文章的读解，您有您的私读，俺有俺的，大家有大家的。
家园 聊天愉快，观点不重要，哪怕是井大的观点，也不重要。能从 不同人的观点中，看到事实的不同侧面，对自己有用，才好，才值得中午不睡觉，聊天。比方，做公务员的多学点手艺备用，想到农村圈地搞房地产的想想风险，拿钱拿到手软又没站准队的做好开跑准备，都是有用。
河友，重在愉快、对已有用，对人无害。
家园 这篇文章的思路我认为是不切实际的，真照方抓药是好心办坏事 不客气的说，井底这篇文作的思路很大程度上也是民粹化的，迎合现在流行的政府人员太多待遇太好的民意，所以主张层级越少越好，砍编制砍得越少越好。其实根本借鉴还是我华夏自古只要万把官员就可以国富民强的“历史经验”，何必要几百万吃皇粮的呢。
皇权不下县，地方士绅贤达自治，真正实验的历史结果是啥，不用再多说了，为何还要不懈的鼓吹这种必定毁掉好不容易恢复生机的华夏国运的死路呢。我们国家现在的公务人员与发达国家，与社会管理水平比较令人羡慕的国家相比，比例其实只低不高。
问题是出在效率、出在配置上的。比如警察，我国明显就太少，不适应改开人口流动放开后的新国情，扫帚不扫，灰尘难道会自己跑掉？北京上海这些治安较好的地区，警民比例恰恰同时就是最高的，而凡是实行了驻村警（实际就是往基层加派人手）制度的地区，治安都也有大幅改善。又比如现在要加强食品安全监管，光是下文要重视有什么大用，要有人，比原来多的人去跑去看去管。
三十年来，每次所谓的机构精简每次都是反效果，原因就出在工作事务越来越多，原来无所谓的事情，现在人民和社会都要求严加监管起来，这种情况反而大力缩人手砍待遇，现实吗？要求管理水平与欧美发达国家相比，但却不许有哪怕接近的干活人，现实吗？
实际就是每次所谓的精简，都是逆向淘汰掉公务员中一批比较真有本事也还有些理想的，留下的都是更加擅长忽弄更加贪婪灰色黑色收入的，尤其是八十年代末九十年代初那十来年，那时倒是成功实现了“有能者都不愿意当公务员”的千年理想，结果是什么？结果就是愿意留下的不是混吃等死的，就是根本不准备只靠那点清水工资养家的，吏制全面大坏由此而生。
家园 最大的问题是职责不清 问题是出在效率、出在配置上的。最大的问题是职责不清，上面好大喜功，下面敷衍推诿