主题：屠呦呦获得拉斯克奖 -- GPRS
家园 屠奶奶的NB奖还是很有希望的 从对人类社会贡献和历史上类似生物NB奖的颁发上
加上屠奶奶的样子就象60岁,估计再活20年等NB也等到了---瑞典干脆今年乘TG还没给她院士的时候先给她NB奖,这样才象NB奖.
家园 要是真得了炸药奖，恐怕得令无数国人尴尬。 接受等于承认其权威性。那么那几个“和平奖”得恶心咱世世代代。如果拒绝，当事人个人利益受损。
如果放在老夫俺，从民族利益考虑，还是要拒绝的。五十年以后，俺看炸药奖对国人和世人而言，将与垃圾无异。
家园 我们应该把自然科学的诺贝尔奖与其它几项分开 现在还没有拿到，就想着以拒绝的方式打脸真没必要。自然科学的诺贝尔奖还是很光辉的，我们的学者真正做出够这个奖水平的工作还是极为稀少的。我想毛主席周总理这些伟人是乐于看到中国科学家得到诺贝尔奖的。中国应当为人类做出更大的贡献，毛主席不就有这样的期望吗？
家园 象60岁是啥意思？ 屠呦呦今年好像80了吧。现在只有60岁的人，在那个年代才多大啊？基本上没机会参与到研究中去，就算参加了，恐怕也只是个打下手的。
家园 要是真61,71年时她才21,不过即使81那时才41 RY不是在那里抗议毛把老科学家打下去,搞出来土奶奶这样37岁就挑大梁的"革命奇迹"?
[URL=http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=2237&do=blog&id=478156]主角
青蒿素发现于大型研究抗疟疾药物的“523任务”中，发现青蒿素的代表性人物是中医研究院中药研究所的屠呦呦。砒霜中三氧化二砷治疗白血病的作用发现于以个体科研小组模式自由探索性研究中药抗癌作用过程中，最主要贡献者是哈尔滨医科大学第一附属医院的张亭栋。
屠呦呦出生于1930年，1951年至1955年就读于北京医学院（现北京大学医学部）药学系生药学专业，其后分配到中医研究院工作。她仅有大学本科学位，于1969年与其他几位中医研究院的研究人员一道被召集加入“523任务”。
张亭栋出生于1932年，1950年代毕业于哈尔滨医科大学，1960年代曾参加过西医学中医的培训班。
文化和工作背景
需简要了解当时的文化背景和工作环境，有助于理解这两项工作的特色和重要性、为什么是屠呦呦和张亭栋等人作出发现，而不是年资更高的人，或受过较好的西方科学训练的人。
本文区分中医理论（Chinese Medical Theories，CMT）和中药（Chinese Medicines， CM)，而避免使用常见的中医一词（Traditional Chinese Medicine，TCM）。因为我们认为用后者不能明确药物与理论的区别，而目前虽然可以清晰地讨论药物，但对CMT的争论还会存在。
中药研究的早期著名工作，是陈克恢（K. K. Chen）进行的。他曾于1920年代初期在北京协和医学院工作过一段时间，研究中药成分、特别是麻黄素的功能。陈克恢到协和以前，曾留学美国获得很好的科学训练。在协和后他又回到美国，在学术界和药物工业界，特别是药理学界，陈克恢蜚声国际。
1950年代后，中国和西方隔离二十多年。在北京工作的屠呦呦和哈尔滨工作的张亭栋都不可能有类似陈克恢的科研背景。他们在从事关键发现的工作条件也远非理想。
1960年代中后期，中国经历了所谓“伟大的无产阶级文化大革命”的高潮，是中国历史上一个奇特的阶段，狂热追求极左意识形态的同时践踏知识和文明。有些中国人把人斗人的劣根性发挥到淋漓尽致。绝大多数有西方经历和西方科学训练的人受到不同程度的冲击，分别被认为是“特务嫌疑”、“反动学术权威”、或“白专道路”。有些甚至被批斗致死，有些因不堪羞辱而自杀。例如，上海第一医学院药理学教授张昌绍，是从中药研究抗疟药的先驱，1946年和1948年分别在《科学》和《自然》报道中药常山及其活性成分的抗疟作用。不幸的是，他于1967年自杀。文革中，相当一部分科学工作者被关牛棚，更多的被“靠边站”。
到1970年代初期，中国的大学、科研机构很多人还无所事事，甚至每天工作时间主要活动是看只有一张（4版）的《人民日报》等报刊，上班下棋、打扑克、织毛衣都非罕见。许多科技书籍进了废品收购站。全国的中学多年无“生物学”课程，而改装成《农业基础知识》，目的是教学生种田、养鸡、养猪、养牛、养鱼。
中国直至1980年代以前，科研经费和科研课题一直极少。1950到1960年代，中国由于国防的需要曾强力支持和成功地研制“两弹一星”（星的计划以导弹和太空计划持续至今）。十年文革期间科研经费更少，也不可能得到“两弹一星”同等的国力支持。抗疟研究的“523任务”是一个，它导致了青蒿素的发现。此外，因毛泽东的疾病（虽然不清楚他本人是否知道），在1970年代曾设置几个全国性研究课题，如各地都有的“气管炎办公室”，也大量收集过中草药方剂。
应该指出，文革中有几年相当大量的科学刊物完全停刊。在极左思潮主导下，中国的所有文章（无论是论文还是报刊上的文章），除了毛泽东的出版物和马列经典外，有段时间几乎都不标明作者，特别是个人作者，要么不标作者、要么用集体作者（如“青蒿素协作组”、“胰岛素合作组”）。不标明作者对以后确定科研工作的功劳带来较大困难，这也是青蒿素成就归属有争论的原因之一。为了平等而取消标明作者，带来其后更多争论，颇具讽刺意味。
在现在看来荒谬的极左时代，有些出于意识形态的社会措施，并非完全无效果。比如，受教育的人被迫到农村，被农民邀请做老师（虽然这不是决策者的本意），从而提高对农村的教育水平有所贡献。毛泽东曾明确要求城市的医生到农村为农民看病。“巡回医疗队”因此而组成，有助于提高农村的医疗水平。和本文有关的是，巡回医疗队导致了发现三氧化二砷治疗白血病的作用。即使今天，如果更加尊重人们的自愿，这类措施仍能起较好的作用。
在这样的时代背景下，出现重要的发现，说是奇迹不算很夸大。"[/URL]
可惜科学的冬天里奇迹还挺多的,就是没发生在科学的春天---RY不相信,可就是发生了,美国人都感动了.
可以说TG发现青蒿素训练的科研人员和积累的经验对于科技水平的进步,尤其是自信心的培养起到了象朝鲜战争一样的作用.这些分析仪器和手段都是西方最新的科技,就象朝鲜战争中的空军和火箭重炮群,TG不仅买来了,而且会和土土办法结合使用了,而且成功了.
家园 看到下面已经在讨论或诺奖的可能了 想起我以前发过的一个帖子，不知诺奖品味会不会参考啊^_^
“如果像诺贝尔奖那样，给青蒿素的发明颁一个奖，最多授予三人，由一个相对中立的机构评选，其中是应该有屠呦呦的”
http://www.talkcc.com/alist/2817437
还有一个系列帖子，是我参与采访几个与发现青蒿素有关的专家后写的，包括屠教授。感兴趣的可以看一下
http://www.talkcc.com/article/2828289
家园 外行看青蒿素发明的斗争 非常惊讶快刀几年前就关注青蒿素的发明,本人也是看了你和SILVIA的科普才对青蒿素有了了解. 现在美国诺奖的颁发再次抄热了这个话题,连RY也凑热闹扛着这话题来沽名钓誉和贩卖他的反毛私货了.
我看了你的和网上有关青蒿素发明争议的贴子和文章,有了如下的私货认识:
1. 发明争议并不会由于国籍,社会形态,发明的种类,有没有正式出版物就销声匿迹.激光的发明就是一个例子(为此刚写了一半的科普历史).激光发明的争论也是同行相轻,师生反目,党同伐异.生物NB奖的颁发也争议很多.生物历史上的胰岛素的发现和最后NB奖的颁发也是老板(MACLEOD)和雇员(BANTING)争功,而且BANTING的经历和屠奶奶类似)---都是最初证明有效物质,但是在提取过程中遇到难题. 再比如说最近的荧光蛋白NB奖一例---重要的发明人PRASHER就没有得奖,现在在穷困聊倒之中.其实争议就象竞争一样是是人类文明前进的动力,没有必要要用道德的标准去严格限制,更不能说是只是中国人或者只有文革的特殊时期才会有这样的争议.
2.回到青蒿素发明争议,我给主要争议各方做了一个阵营的划分和优劣势简述
A.屠奶奶中医研究院CAMP:以屠奶奶为核心.
优势是青蒿素发明的第一发明人和发明地和同样重要的中央523的第一发明人的认证. 并且和上海有机所合作提供青蒿素晶体搞出了一个基本结构发表了正式共同署名的文章(能做到这点已经非常不容易了),还搞了一个人工变型改进的双氢青蒿素.没有这些随后的工作屠奶奶成为激光的MAIMANN或者GFP的PRASHER几率很高.
劣势是71年随后1-2年内的青蒿素提取遇到重复的困难,落后于云南和山东CAMP,并且在随后随后的海南的临床实验中遭遇毒副作用和无法提供对比晶体的明显的挫折;同时缺乏做结构和复杂合成的能力.
可能内部矛盾是没有摆平底下的助手钟裕蓉,李兰娜等的贡献,常被对手挑拨离间.
主要作战对象是所有其他竞争对手,但最直接的对手是山东云南CAMP因为这2个阵营最同行竞争最激烈,其次是上海有机所因为他们总标榜层次比中药提取高.
手段是出书和走上层路线,但好象反弹很大,效果不好.
B.山东中医药研究所/云南省药物研究所CAMP:
优势是首次大量,可重复青蒿素的提取/提纯和结晶,并且提供青蒿素晶体给广州的李国桥首先证明人体实验的有效性.
劣势是没有立刻和其他单位合作确定结构和合成青蒿素人工改性的化合物和复合药物,更重要的是屠奶奶CAMP没有在遭遇挫折后就销声匿迹. 最后重要发明人现在已经去世.
主要作战对象是屠奶奶CAMP,手段是质疑屠奶奶最初的青蒿素是不纯,甚至不是青蒿素,因为屠奶奶是西医出身,对中药尤其是药材质量了解很少.
C.上海有机所CAMP:
优势是首次确定青蒿素的定性结构,并且发表文章,随后又人工合成青蒿素和其他衍生化合物,把青蒿素的研究提高到了国际科学水平,还有的优势就是周为善率先当上院士.
劣势是当时手段有限同时周院士本人的有机化学合成和其他知识有限,没有定X光绝对结构;同时全合成也落后瑞士半年多.
可能内部矛盾是没有摆平底下的吴毓林和李英夫妇等的过氧键确定和全合成的贡献,常被对手挑拨离间和内部纷争.
主要作战对象是屠奶奶CAMP,手段是"明尊"屠奶奶的第一发现,"实贬"屠奶奶的价值和水平.
D. 广州李国桥CAMP:
优势是首先确定青蒿素的临床有效性,并且有大量的临床实验经验和国际合作关系和国际药物医学期刊的文章.
劣势是没有当上院士.
主要作战对象是屠奶奶CAMP,手段是质疑屠奶奶最初拿到的不是青蒿素,所以临床试验失败,而广州的临床试验才是最重要的.
家园 对比一下青霉素等旧案例，屠是可以作为第一发明人的 当时弗莱明发现青霉素，也没有纯化结晶出单体，也是粗提浓缩物而已。而后来一直把弗莱明当作青霉素第一功臣。弗莱明既没有提纯，也没有做人体实验，只是指出了这个东西有效果。
http://www.360doc.com/content/08/1116/22/75332_1939806.shtml
家园 弗莱明因此没有独享诺奖 由于“弗莱明既没有提纯，也没有做人体实验”，而是由Chain和Florey完成的，因此总共三人得奖。
屠的“青蒿素”在临床试验差点因为心脏毒性被毙,是山东和云南救了这个药。(这个问题造成了后来山东和云南对屠“首先发现青蒿素”持异议)。看看中药常山，是中医最常用的抗疟药，因为毒性一直无法使用。Lasker奖颁给屠是对她贡献的肯定，不过更多在她光环背后的人的故事一样精彩。
事实上，2009年的Lasker临床奖就做得很好，有关GLEEVEC的科学研究，药厂研发和临床试验的代表，一个不拉。
家园 MIT那对比胰导素和青蒿素也很有趣 发信人: cxpitt (SIMM), 信区: Biology
标 题: 青蒿素和胰岛素发现的比较
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 17 21:25:20 2011, 美东)
发信人: cxpitt (SIMM), 信区: Biology
标 题: 青蒿素和胰岛素发现的比较
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 17 21:25:20 2011, 美东)
屠呦呦最近因青蒿素的发现获得LASKER 临床医学奖，很多人在琢磨进一步获NOBEL
PRIZE的可能性。我不知道青蒿素的发现有多大可能获NOBEL PRIZE，却觉得青蒿素的发
现和一项已经获得NOBEL PRIZE的工作----胰岛素的发现，有很多类似之处。
屠呦呦或其课题组成员在肘后备急千方启发下，提出低温是提取有效成分的关键。也是
在前人文献的启发下，BANTING提出了先结扎胰腺导管待胰腺外分泌腺体萎缩后再提取
胰岛素的方法。两者都被认为是后来成功的关键所在。
遗憾的是，屠呦呦或其课题组和BANTING都没有分别成功分离青蒿素单体和在当时可运用于
临床的胰岛素。屠呦呦或其课题组据说分离到了少量的青蒿素单体，但无法重复。大量
的青蒿素单体是由云南的罗泽渊和山东的魏振兴各自用与屠呦呦或其课题组不同的方法获得。
而在当时可用于临床的胰岛素是由J.B.COLLIP首先得到的。
两者都出现了名利之争。BANTING的老板MACLEOD在BANTING及其助手BEST取得初步进展
后，决定全力投入胰岛素的分离工作。MACLEOD认为BANTING作为一个外科医生，做实验
很粗糙，很难得到纯化的胰岛素。他因此引进了生化学家COLLIP，寄希望于他能得到纯
化的胰岛素。BANTING很快就因为妒忌COLLIP得到比他更好的结果而曾经短暂罢工，想
转而从事癌症研究，幸亏当时还是学生的BEST苦劝才继续胰岛素的研究。在BANTING用
自己的提取物做临床试验失败后，使用COLLIP的提取物取得了第一次临床试验的成功。
很快在不到两年之后，BANTING和MACLEOD被提名分享NOBEL PRIZE。BANTING一直贬低
COLLIP和MACELOD在分离胰岛素工作中的贡献，认为他和BEST贡献最大。在获悉自己将
和MACLEOD分享NOBEL PRIZE后怒火万分，并威胁要拒绝NOBEL PRIZE。好在冷静之后他
改了主意，宣布将自己奖金的一半分与BEST;而MACLEOD也宣布和COLLIP分享另一半奖金
。但值得称道的是，BANTING以极其低廉的价格转让了胰岛素的专利，使很多病人都不
会由于经济原因得不到治疗。在青蒿素方面，争论从青蒿素的命名就开始了。我们现在
都知道，青蒿素的命名不科学，以至于CELL在介绍青蒿素获LASKER奖的中文报道附图中
在青蒿后面特意加括号注明黄花蒿。但反过来说，屠呦呦当时坚持命名为青蒿素还是很
有眼光的，首先是政治上绝对正确，因为这符合毛主席的最高指示----从中医药宝库中
寻找药物，更何况青蒿素的分离方法都号称是从典籍中来。如果命名为黄蒿素或者黄花
蒿素，主席最高指示的先见之明不就大打折扣了嘛!其次如果命名为黄蒿素或者黄花蒿
素，也很难体现屠或其课题组的功劳。此外，屠呦呦在她的同事和当年523项目的同行
中声誉不佳，众人指责她”一人要抹杀大家的功劳”。和胰岛素有专利不同，青蒿素压
根就没有申请过专利，现在也以低廉的价格在非洲使用。
通过上述比较，历史似乎在某种程度上重演。更有意思的是，青蒿素发现的历史真相在
大多数参与者都还健在时也是众说纷芸，是有人刻意为之，还是有人像MACLEOD一
样生时保持沉默而使真相得不到澄清?天知道。
上中学的时候参加了化学兴趣小组.赶上了正大播BANTING的电视/电影,老师用BANTING没记好笔记导致重复失败教育我们笔记的重要性.
家园 刚才知道云南那边的也是一位奶奶
家园 美国诺奖评委到底有没有看RY的博文 网上1盛传屠老师得美国诺奖是RY的博文起到推动作用;而且是立竿见影,8月写的,这个月就见效---先是9月7号获得GSK生命科学杰出成就奖,然后9月12号获得LASKER美国诺奖;真是比复方青蒿素治MALARIA还快!
但是你如果看了LASKER网站上采访屠老师的录像和
[URL=http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=457058&do=blog&id=486466&from=space]有关美国电影名人乔治.克鲁尼的苏丹MALARIA经历
[/URL]
相信会有一个疑问了.
另外RY的英文版本应该是9月13号才出来的---从断句文法有问题的中文版翻译的;而且加了很多RY自己家庭在WG中受到的迫害的描述.
他中文版本里面还吹毛求疵了屠老师(程度比舟子的恶意打假还恶劣),被中医研究院的人员抗议后修改.
相关连接:
4.勿论屠呦呦的人品
家园 RY让俺想起贾府的清客 RY让俺想起贾府的清客：詹光、卜固修、单聘仁、程日兴。