主题：中国经济10年后将崩溃？欢迎证伪 -- 北大28楼
- 复 TOD上的？
家园 没错 是从那里来的。转入战时体制？这不是搞计划经济走回头路吗？
- 复 没错
家园 世界各国的武装力量都是计划体制 这不是走什么道路的问题，是生还是死的问题。如果一个国家让大亨们把油都消耗了，而自己的军队买不起油。那他会被其他国家给武力消灭的。
家园 BP就是这么来的 1906年英国海军建造了无畏舰，锅炉改燃煤为燃油，这样军舰可以有高航速和高的加速度（前一点好理解，蒸汽轮机比蒸汽机轻，油也比煤轻。后一点是因为要迅速提高航速，烧油的锅炉多喷点油就可以，烧煤的则要动员一大批人去铲煤，有时候连炮手都得去干活，慢不说，还耽误事）。无畏舰的出现带来了海军竞赛，没多久英国主要军舰全都烧油了，可这就带来个大问题，英国产煤不产油（北海石油70年代才被发现），当时的海军大臣丘吉尔就下令组建国营石油公司BP保证海军用油安全。那时候还没十月革命，计划经济还只是个空想而已。
家园 “蛋糕争论”与“中等收入国家的陷阱” 这是关于“蛋糕争论”，很有意思（以下节载）：
我们就来说说近来很有意思的“蛋糕争论”。极左势力要“分好蛋糕”，极右势力要“做大蛋糕”。两派争得不可开交。 其实，这个“蛋糕争论”是前一段时间以来的“藏富争论”的自然延续和变异。财富藏于何处（“藏富于民”还是“藏富于国”），历来为人们所争论，古今中外皆 然。撇开意识形态，我们可以从历史的长河中去寻找解答这个问题的答案。要说“藏富于民”，中国的宋朝做的最好。可是宋朝好吗？宋朝总被金、元欺负，一点脾 气都没有，直到最后亡国。这说明“藏富于民”其实没有很多人说得那么地好。“藏富于国”在一个国家向上发展的过程中是极其重要的，否则国家只会永远成为列 强的下手。这样的民族前途恐怕不是我们大家希望看到的吧。
用 中国的现代史的事件做个类比，大家就能明白其中的奥秘了。中国现在的经济发展状态就好像中共刚刚从八年抗战中走出来的时候一样，虽然实力跟抗战前比得到了 巨大的提升，可是绝大多数的部队的军需装备还相当落后，军事理念还停留在打游击战的层次。如果在这个当下，大伙一下子就把缴获的日军硬件给平分了（藏富于 民），继续用游击战的方式跟国军对抗，后果就会是没有新中国了。正是由于中共在当时的形势下，通过及时的整编，把军队从打游击战的层次迅速提升到了打阵地 战的正规军层次，进一步加强了中共军队抗击国军的实力（藏富于国），所以才有后来的大兵团规模的三大战役的胜利，建立了新中国，也才有后来更加凶险的韩战 的伟大胜利。
因 此，我们要明确地了解：“藏富于国”是发展的手段，“藏富于民”是发展的目的，不可把初级阶段的方法（藏富于国）用到高级阶段（藏富于民）上去，反之亦 然。在现代历史里面，有很多的发展中国家（比如阿根廷、智利、泰国、墨西哥、巴西、马来西亚等）在经济发展到一定阶段（人均GDP达到 4千 美元）后，过早地从藏富于国的初级阶段大跃进地进入到了藏富于民的高级阶段，陷入了“中等收入陷阱”，而葬送了国家发展的前途。而在这个过程中，西方的政 经杀手们通过发展中国家的民主化，故意地给发展中国家兜售“民主人权的罂粟花药方”，一直把藏富于民的目标跟藏富于国的手段的概念偷换，利用发展过程中必 然发生的贫富差距和官员的腐败来激化社会矛盾，把刚刚做大一点的“蛋糕”给均分了，致使发展中国家丧失了资本集中使用的能力，面对自由出入国境的西方资本 全无防守之力，结果让这些发展中国家永远处于发展状态，而西方资本长久地占据着人类社会的顶端。大家要擦亮自己的眼睛、清醒自己的头脑，不要再被西方的 “罂粟花革命”给忽悠了。
家园 中国老百姓还是很明事理 不是要把国分了，而是把被利益集团拿的分了
家园 图穷匕见之--吴敬琏：不改革国有经济就无法实现共同富裕 吴市场贼心不死啊
http://news.sina.com.cn/c/2011-09-26/014123215249.shtml
面对着这种形势，出路只有下定决心，循着中共十一届三中全会以来的改革开放路线，推进国有经济的市场化改革，包括：按照1997年中共十五大对国有经济布局进行战略性调整的决定，实现国有企业从竞争性行业退出。退出的方式可以多种多样，但都要注意遵守公平的原则，防止少数人在退出过程中利用权力侵占公共财产。从这个角度看，拟议多年的划拨国有资产充实社会保障基金，是一种有利多方的退出方式。
执行1999年中共中央十五届四中全会除少数需要国家垄断经营的企业外，都要实现股权多元化，并在此基础上建立有效的公司治理结构的决定，对绝大部分国有独资或国有控股的大企业集团实行“股份制改造”，使它们成为自主经营、自负盈亏、有效治理的现代公司。
根据2007年中共十七大“坚持平等保护物权，形成各种所有制经济平等竞争、相互促进的新格局”的要求，打破行政垄断，维护竞争秩序，完善市场法治和实现公正执法，建设现代市场体系。
家园 不要对所谓自主创新抱幻想 原文在此处：http://hua-yue.net/HuaShan/BBS/shishi/gbcurrent/176948.shtml
或在网上搜索“马耀邦：中国的自主创新政策 ”：
主要观点有：
在科技领域，尽管政府投入巨资，中国还在致力于创新和发明。在中国大地上，经过翻新的政府研究所星罗棋布，它们具有世界级设备和受过良好教育的科学家。但是，它们救助中国工业的使命胎死腹中，因为中国私营公司一味追求快速获利，国有企业管理者则分心于政治和福利而无法集中精力。由于他们的缺席，中国研究机构与跨国公司合作紧密，这些跨国公司已习惯于与大学和研究所发展伙伴关系。中国最优秀和最有前途的高校科技专业毕业生继续投身海外，进修和谋取科学职位。
归根结底，借助于世界贸易组织的知识产权规则，西方跨国公司一直能够运用其排他权，维系在发展中国家的垄断地位。这在高科技领域更是如此，它们制定的行业标准阻止了潜在竞争对手进入该市场、从事研究或支持创新。
尽管上述事实无可辩驳，通用电气和微软等美国跨国公司还是就“自主创新”问题，敦促华盛顿向中国施压。中国自主创新政策日益被西方媒体描绘为排外和倒退。然而，中国国内形势恰恰相反，由于中国开放国内市场和张开双臂欢迎外国投资，美国跨国公司日益控制了中国经济的关键部门。
众所周知，本土飞机部件制造业对于发展本土民用飞机产业是必不可少的。一国航空组件部门孱弱，意味着该国缺乏最新的制造技术。阿布拉菲亚指出：由于依赖于西方部件和供应商提供飞机的大脑和动力，C919型飞机正发展成为一类庞大的金属外壳，其中具有实际价值的物件都是西方供应商添加的。
然而，除非中国采取自力更生、独立发展、保持对技术开发的绝对控制，同时放弃世贸组织及其知识产权体制，否则，上述所有努力，尤其是有关商务飞机、计算机芯片、软件和通信设备等尖端技术的开发，都将是徒劳的。
通宝推：苏苏苏,家园 有人说C919只是幌子， 真正的大飞机项目是军机，C919是用来忽悠的，主要是从西方忽悠多少技术，尽管能忽悠到的技术并不多，算是瞒天过海吧！市场换技术的亏吃多了，总该长点记性吧！
家园 就“自主创新”问题，敦促华盛顿向中国施压---本身就说明 中国自主创新政策给跨国公司带来了真实可怕的影响，否则他们会疾言厉色的督促华盛顿施压？我倒是担心顶不住压力，放弃自主创新政策呢。
家园 人家跨国公司不会坐等你发展起来再动手 当然是稍有苗头，能压制就压制，能打击就打击，尽量扼杀在萌芽之中。说中国自主创新怎么样，还是不要听政府吹，更不能轻信那些所谓“民族资本家” ，还是要有过硬的证据。具体说，就是在各产业链中的增加值是怎样分配的。比如一个制造业的价值100美元的产业链，可能有80美元在美国零售商和美国政府手里（包括美国公司利润、工人工资和税收）。剩下20美元，15美元还要进口设备和原材料，4美元在中国资本家手里，中国工人只得到1美元。前几年大抵一直如此。
直到这种情况发生根本变化了，我看还是不要吹嘘或幻想什么自主创新。换句话说，只要这种情况不发生根本变化，中国资本主义就还是靠廉价劳动力吃饭，劳资冲突就不可调和。
家园 中国芯片产业已经取得突破了 网易科技讯 8月4日消息，中芯国际（纽约证券交易所：SMI）日前宣布，其自2009年第三季开始在中芯国际北京12寸厂生产的65纳米技术芯片出货累计已超过10000片，目前已成功进入量产。
据介绍，中芯国际的65纳米逻辑技术能改善产品集成度，并具有高性能、低功耗以及尺寸更小的高水平。目前涉及的产品应用包括 Wi-Fi，蓝牙，高清电视，影音解码器，应用处理器以及 TD-SCDMA 芯片。除了中芯国际自主设计的 IP，中芯完整的解决方案也包含了第三方IP。
【蕭文康╱台北報導】中國最大、全球排名第4的晶圓代工廠中芯宣布，預計2011~2015年投入28奈米以下製程並擴大自主創新能力，同時將在12吋廠籌建月產能4.5萬片、65奈米以下製程，期望強化與IC（Integrated Circuit，積體電路）設計公司合作，法人認為，將對國內晶圓雙雄65奈米製程帶來更大價格競爭壓力。
家园 代工厂啊！不乐观 一个商业常识，凡是可以批量生产、靠价格竞争的，都绝对不是什么高科技；或者必然属于高科技产业链中的低科技、低门槛环节。
要在价值链中获得大头，必须要有垄断。不管你是控制市场，还是控制技术，还是控制金融，至少控制一样。如果所谓“自主创新”（或者所谓自主知识产权就更糟）不过是重复别人已经取得的进步，并且在产业链的上下游继续对别人依赖，那么价值都不大。
顺便问一句，台湾人所谓的“晶圆”是什么东西？