主题：【原创】关于欧美公司和日本公司的感想 -- 骑兵
家园 他指的似乎是图纸上的螺纹标注和弹簧标注 比如M5-6H之类的，但是这个东西即使是国内的图纸也是标的清清楚楚的。难道欧美的图纸会不标注螺纹和弹簧？
日本的图纸我也见过呀，反正日本的图纸标注螺纹也同样不会画出每一圈螺纹的。
家园 所以我很奇怪啊，估计是autocad作图，3d建模后打印 的痕迹。
家园 楼主说的应该不是这个 从他的行文看，我很难想象他有8、9年技术开发的经验。既然是技术开发，肯定要跟生产一线打交道。作为一个在一线从事了十几年质量工作的人，完全无法想象最终产品图物不一致这种状况怎么出现的，而且还是在欧美企业。众所周知，全面质量管理的理念就是美国人提出来的。
家园 小沟通一下 少侠文笔不好，随便写写，抒发一下刚才日企跳到欧美企业的感受。
少侠从事大多数是国产化的工作，在日企的后几年才开始做一些自主的非重要零部件设计，感觉设计实际上是一个综合性的过程，不仅要考虑产品功能，结构，成本，工艺，还要考虑到国内供应商的能力，如果需求量不大，有时候还要被供应商指挥。
少侠认为，原则上应该是开发为大，所有的工艺、生产、质检都是围绕开发的图纸进行的，但是感觉其实很多事情开发人员并不是核心，所以就有可能出现最终的产品和图纸略有出入，然后开发人员要根据产品进行图纸修改，最后才是所谓的产品和图纸完全吻合，不过个人觉得是图纸和产品吻合。其实这就是一个开发试制的过程，而国产化的时候，有时候欧美本部不会就针对中国供应商的情况修改图纸，所以就会发生图纸和零件部分细节不符合，其实也是正常的，但是个人觉得这个是不应该的，至少也要在图纸上的做部分说明。否则将来发生质量问题很多事情扯不清楚。
另外，少侠曾经和某些管理质量体系的人发生过一些不愉快的事情，因为质量一直Ok的话，TQC的人会出来说是他们全面质量管理的好，但是一旦出事，TQC的人就说他们的质量体系没有问题，而是技术人员做事不努力，我承认某些时候技术上确实考虑不周，但是总觉得TQC的人不做实事，一天到晚挑别人的刺，所以少侠对质量管理体系的人始终保持敬而远之的态度。
- 复 小沟通一下
家园 您这人挺有意思，我仅仅是从质量管理的角度来看这个问题， 您就扯上您和你们公司TQC之间的矛盾了，再说和您发生不愉快的也是个别人，您总不能因为个别人而对所有搞质量的人有看法吧。还有，既然您提到设计、工艺、制造和质检之间的关系了，那我也稍微说两句。
一个产品，从设计部门出图开始，到工艺部门编写工艺，再下发制造部门进入生产阶段，接着再转装配总装，到最后成品出厂，整个流程下来，中间要经过许多环节。同时，围绕这个流程的又有计划、质量、采购、市场等等各种环节。所有的环节构成了一个结构复杂、分工明确又相互交叉的生产体系，这个体系就叫做工业化生产体系。在这个生产体系中的核心就是图纸，这是毫无疑问的，所有的环节都是围绕图纸来运转的。但是，以图纸为核心并不代表以设计人员为核心，这是两回事。因为，整个生产体系中所有的环节运转的目的是为了把图纸变成实实在在的产品。一个公司中设计、工艺、制造、质量、计划这五个和生产直接相关的职能部门在公司中地位取决于这个公司生产的是什么产品。如果这个公司以从事高端研发为主，就是所谓的高科技企业，那自然整个公司就是设计为大。如果公司的产品在市场上是成熟的产品，那研发部门的地位自然就要下降。归根结底，整个生产体系是围着市场在转的。这就是所谓的全面质量管理的第一条原则“以顾客为焦点”。
而且，从您说的那段与你们公司质量体系的人不愉快的事来看，您和你们公司的TQC并没有真正理解什么是全面质量管理。因为这就涉及到全面质量管理的另一条重要原则“全员参与”。质量首先是设计出来的，如果贵公司的产品质量一直OK，这说明首先是设计OK，然后才可以说到其他。如果贵公司的质量部门首先把功劳揽过去了，这说明贵公司的质量管理人员没有理解全面质量管理的精神。反过来，如果质量出问题，设计肯定也跑不掉，质量部门也跑不掉。因为这是一个完整的体系，而不是单纯的谁的问题。而您认为TQC的人不做实事，一天到晚挑别人的刺，这也说明您没有理解什么是质量管理。质量部门最重要的作用就是预防、把关和反馈。一个公司内部，唯一把触角伸到公司各个角落的部门肯定是质量部门。如果没有质量部门把生产过程中各种信息源源不断进行收集和汇总，那这个公司的生产过程肯定是不可控的，一个不可控的生产过程是无法生产出合格的产品的。您怎么能说质量管理体系的人不做实事呢？如果您认为这是挑刺，那质量部门就是挑刺的，没办法，这就是质量管理的职能所在。
最后再唠叨两句，如果在华的欧美企业、日资企业的质量管理都是像您说的那样的话。那国企的质量管理水平不说高出在华外企吧，至少是持平的。您所说的事从另一个角度验证了忙总说的，国企的管理不亚于外企这句话。
家园 看过鬼子的设计图纸， 确实画得很细致。曾经委托一家日资设计所做装修设计，比如，他们把卫生间墙面贴的瓷砖连砖带缝、一块块都给你画好。相比之下，国内的设计一般就标个做法，砖的排布由施工队画排砖图。
说道跟踪服务，本地设计院揽活太多忙不过来，凡大一些的改动多牵扯着各个专业要一起改，协调起来可费劲了。
家园 河里有过一些这方面讨论 讨论都在回复中，所以不好找了。
大致归结为工作责任的流程化和模块化。这点类似交警各管一段路的模式。而这一段路的运行状况关系到这个交警的奖惩。
这种运行模式同样有利有弊。
利的方面你文中都提到了。弊的方面涉及到该模式对应的企业的历史发展阶段(何种阶段此模式对企业发展的推动最大），以及该模式在一定阶段对企业发展的促进动力的多寡（何种阶段此模式对发展的推动最小甚至起到阻力作用）。
日本核泄漏之后河里一些帖子涉及这方面的讨论有不少，散落在核泄漏的帖子中，并不集中。
仔细找找应该能找到。
家园 谢谢回复 其实我只是想把自己的想法写下来，也希望能够抛出自己的砖，得到河友们的玉。
最重要的希望国内的实业能够真正在于欧美或者日企的合作中得到渔的能力，而不仅仅是跑量赚差价。
家园 于是日本人写程序就杯具了 家园 我在NEC呆过，日本人写的代码也还可以 注释还得跟他们一样，写的详细，最变态的就是文档，巨详细，功能，模块，以及抓图。呵呵，这是以前的经历了，现在在德国的一家企业做工程，和德国的同事合作，作工程就是两个字，扯皮。德国人跟中国人，跟客户；中国人跟德国人，太累了。有这个时间，踏踏实实的早把工作做完了。
家园 关于程序 我也接触过一些日本人做的程序，由于我不是程序员出身，所以只能随便说说。
记得有段时间看日本人做的程序，他们的程序注释，以及变量命名都非常有道理，让我感到最厉害的就是，每次我们这里有个程序编完，都有一个日本人带着一本资料过来测试，这本资料只能让我们看，但是不能记录，不能抄，上面写的都是需要测试的项目，以及合格的结果。
我觉得其实这就是大公司能够长久的原因，他们把很多经验都记录下来，编制成册，其实这些就是所谓的经验，一代代程序员或者工程师的经验积累。
少侠所从事的机械方面也有这么一本，可惜内容太多了，没有记录下来多少，而且有时候日本人也不会让你看。
家园 俺就是说文档 大公司自己做的项目还好，要是层层外包的话就杯具了，人员不稳，文档不全，交货要求常变，10分钟写的程序要100分钟改文档。