主题：【原创】关于欧美公司和日本公司的感想 -- 骑兵
家园 【原创】关于欧美公司和日本公司的感想 少侠工作不短也不长，掐指一算也有8-9年了，毕业后一直在日企中从事技术开发工作，一直没有什么大长进，职位不高，反正上司一直是日本人。今年感觉人需要一些改变，不能永远待于一个地方，这么多年日企工作下来，想看看欧美企业到底是如何运作的，遂跳槽至一欧美企业，从底层做起，至此也已经近半年。
有感于东方企业和西方企业的运行模式区别，遂突发奇想，看看河内人是否有高见。
少侠从事R&D的机械开发工作，所以就自己亲身经历来随便说说我所经历的欧美企业和日本企业在对待技术和企管上的态度区别，不想说明孰优孰劣，仅仅供大家闲来聊聊。
1，技术人员都明白，图纸是工程师的语言，图纸应该有所有需要知道的内容，在日企呆过的人应该知道，日本人的图纸相当详细，甚至详细到你每个螺丝的螺纹、弹簧的簧丝都可以在图纸上看得到，工厂生产出来的产品生产出来和图纸完全一样，而现在欧美人的图纸，有些细节上图纸表明的不明确，或者说是不够详细，而且生产出的产品可能在某些细节上和图纸有出入，更有甚者完全不同。也许少侠所涉及的图纸没有那么高端吧。
作图习惯来说，可能我先入为主，比较喜欢看日本人的图纸，但是作图起来还是算了，过于详细以及冗长，有时候很多很多线堆在一起，都不知道谁是谁。那位说了，现在都是3D作图，谁还看2D图纸啊，这个咱必须说两句，大部分的图纸还是在2D的，3D以目前的水平来看，还是仅仅设计阶段和检查干涉等方面用处更大一些，而且再怎么说，能看到2D图纸才能体现出工程师的水平。
2，对待图纸修改的态度也有所不同。
这个有时候我不得不佩服日本人的工作态度，如果发现图纸设计错误，马上发个邮件或者打个电话，一般30分钟内有回音，2天内会回复一个解决方案，最多1周内修改图纸就到了，而且修改的图纸中会标明哪里修改了，原来是什么以及修改原因等，（当然了，这个也是不是每个日本工程师都反应那么迅速）。但是少侠企业的欧美工程师，有些时候发过去邮件就好像扔一个石头到泥潭里，有时候完全没有反应，或者回复一句“we will look into it”，然后就没有了，稍好一点的情况是修改图纸来了，需要我们这工程师花较长时间理解。所以，个人更倾向于日本人的作图习惯。
3，对技术的严谨态度。
两种风格的企业对技术上的态度都相当严谨，这点值得很多国内企业学习，比如简单的材料变更，国产化这个工作大多数工程师都做过，如果是国人的话，一般想也不想就把国产螺丝代替了进口螺丝，或者是国产板材马上替换掉进口板材，也许可能做过实验或者凭借经验，但是我敢打赌，大多数都是凭想象，不知道有没有国内工程师做过对比试验，或者实验不用做，但是有看过有实验数据的实验报告或有数据证明的技术资料。但是日本人和欧美在这点上一般都比较严谨，甚至说保守，在以前的日企中，我曾经参与过国产螺丝和日本螺丝的对比试验（国产的螺丝还真不如进口的螺丝，基本上同级别的螺丝合格率仅80%左右，想想一个连螺丝都做不好的国家，如何提升自己的工业水平啊），在现在的欧美企业中，也会有相关的部门在做板材评价试验。虽说这些实验很无聊，而且最终的结论也就是使用国产螺丝或板材，但是这种态度我觉得是非常值得学习的，至少很严谨，做到心中有数，也许这就是所谓的经验积累吧，工业大国的经验积累就是靠一点一滴一丝不苟的精神，慢慢积攒。
顺带插一句题外话，如果技术上不搞好大喜功，不要过分追求多快好省，也许我们的动车不会追尾，也许就不会造成很多豆腐渣产品。
关键词(Tags): #企业文化 技术管理，家园 你这是什么行业啊？ 材料等同采用那个，只要符合相应的标准，采用国产材料完全没有问题。
家园 生产出来的东西和图纸不符合？这样的生产部门太牛了 日美工业有很多先进的地方，不过这个生产要按图纸来是工业制造最基本的一条“军规”吧。
家园 确实， 生产按图纸来是必须的，但是在实际过程中，尤其是国产化过程中，有一些细节可能由于供应商工艺达不到，或者本土没有完全一样的产品，或者由于设计要求过于高等因素的存在，造成了有一些细节上面的与图纸不符合，这些现象还是存在的。
少侠认为如果遇到一些硬性条件不能与图纸符合的话（注意是硬性条件，比如表面加工精度无法达到，或者某些特殊工艺等）那么图纸应该做相应调整，用以检验检查以及今后的设计中可以起到设计参考的作用。但是实际情况是，大陆的公司无权修改图纸，总部那边有时候由于某些原因不肯修改，就造成了有些时候图纸与零件在某些细节上不符合。
也许这个现象是我所在公司的个别现象吧。
家园 我想象不出最后的产品和图纸完全不符这种状况。 日本人的图纸相当详细，甚至详细到你每个螺丝的螺纹、弹簧的簧丝都可以在图纸上看得到，工厂生产出来的产品生产出来和图纸完全一样，而现在欧美人的图纸，有些细节上图纸表明的不明确，或者说是不够详细，而且生产出的产品可能在某些细节上和图纸有出入，更有甚者完全不同。零件和图纸、工艺一致是最基本的要求，我无法想象最后的产品和图纸完全不同这种状况是怎么产生的。一旦零件和图纸不符，要么是加工错了，要么是图纸或者工艺有问题，这两者都属于质量问题。如果是制造问题，那就走不合格品处理程序；如果是设计问题就涉及到图纸工艺的更改。如果最后出来的产品和图纸不符且没有任何更改，那这家企业的质量管理存在着很大的问题。但这好像又不太符合欧美企业的状况，按常理欧美企业都有成熟的质量管理制度。不知道兄台是在哪家欧美企业？
家园 这个，最后一段话挺外行的， 问题确实存在，不过你说的那些不是主要原因。
家园 听老工人说过日本螺丝的质量，确实好 拧到位的时候能听到一声响，然后用再大劲也拧不动了。国产的加个套筒，还能拧几圈。
家园 对最后一句大有异议 “顺带插一句题外话，如果技术上不搞好大喜功，不要过分追求多快好省，也许我们的动车不会追尾，也许就不会造成很多豆腐渣产品。”
看了很多忘情的文章，我相信他的人品，也就相信他的文章。从他的文章知道，高祖新部长上任半年没到现场，搞了不少清洗；安全检查部署下面为他说好话，做表面花活；雇了不少网评员做正确的舆论导向，忘情是关注重点之一。对这样的部长动车实在太难为他了，他的心思就没用到管理上去，相反，把人心搞散了，把管理搞乱了，不追尾才是怪事。
对不？
你说动车追尾是由于“搞好大喜功”，“追求多快好省”，我糊涂了，高祖是这样的人吗？上任半年了，该坚持的坚持，该整改的整改，这时间足够，该是见成效的时候了吧？可出大事了！这连守成也办不到的人能“搞好大喜功”，“追求多快好省”？
你是指别人吗？
家园 能不能把你接触到的图纸截图上来看看？不明白什么叫 每个螺丝的螺纹、弹簧的簧丝都可以在图纸上看得到我曾在一家全面引进日本图纸、工程师的机械厂里打过工，日本的原图纸也看过一些，还是想不明白你说的“每个螺丝的螺纹、弹簧的簧丝都可以在图纸上看得到”具体是指什么？
日本图纸、韩国图纸、台湾图纸，以及欧美甚至苏联的都见过一些，除了视角有差异，需要脑补一下外，一个经过绘图训练的人，基本都可以愉快“交谈”。
家园 图纸就不发了 企业各有不同，就算是日企的话，东芝和日立的图纸就不一样，少侠也见过其他日企的图纸，可能有些夸张，我所在日企的图纸之详细程度早期的图纸确认详细到弹簧丝，但现在的逐渐简化，但是某些没有必要的细节仍然很详细，只是想说明图纸之复杂程度，有时候组装图上都可以看到零件图上的细节。
- 复 图纸就不发了
家园 你这么一说我基本猜到了：就是把不同的零件图层摞到了一起 拼合成了装配图，所以“有时候组装图上都可以看到零件图上的细节。”这个造成了“某些没有必要的细节仍然很详细，”
其实是没必要的，也是不符合图纸必须简洁的要求的。
至于说到是不是工艺部门是不是要完全的严格的按图纸生产的问题，我想一个负责任的工艺部门是都会对设计部门的图纸（无论图纸来源何处，哪怕是卖来的成熟技术全套图纸）提出切合实际的合理性修改的，他们就是为干这个的而存在的，所以也有这个权力。
事实上，往往不愿担责任的工艺部门才会对设计部门的图纸照转照发，不管你工艺性是否合理，反正到最后出了问题，可以拿出你设计人的原图来推卸责任，他只要完全按你设计要求去做了，板子就是设计部门的。
当然还有工艺部门和设计部门不对付的，发现你设计明明不合理的，也故意让下面的生产部门照做，专等到最后工艺走不下去，设计要推倒从头再来，再来看你的笑话，那么你在这个单位名声就很难恢复了。
所以，很难想象你从业那么多年，却对图纸的落实环节说出这种外行话，真的很困惑。
家园 对最后的还是需要说明 实际上设计部门往往不在国内，国内这边往往没有权利改图纸，如果说按照兄台所说工艺部门没有设计工艺让生产部门照做的话，实际上挨主要板子的还是工艺部门。
这也无所谓外行内行，只是大家的理解都是建立在对自己环境的认识的基础上的。