主题：【讨论】求生存，求发展，求破立。西西河有史以来最大变动 -- 铁手
家园 也谈谈对牛人的保护：建立名人堂和粉丝团。 对牛人该不该特别地保护，这个不同的人有不同的看法。这里先按下不表。
假定牛人是应该保护的，那么我们可以怎么样保护牛人？
过去达雅提过一个建议，就是给每个牛人配一个秘书，专门处理牛人贴里的恶意发言。
受她的启发，我觉得可以搞一个名人堂，把名人们加进去。以后名人们在坛里发帖、回帖，ID上应该戴一个勋章的图标。以给普通ID作一个警示。
另外为每个名人建一个粉丝团。从粉丝团中选出几位ID作为粉丝团长老。由长老们打理本团尊崇的名人盖的楼。如果长老认为某个回复是恶意的，可以将之隐藏。——但是如果发这个帖子的是该名人好友圈中的人，长老们无权隐藏。
对于被长老们隐藏的帖子，名人可以免费点击查看，其他ID就得花钱才能看。一旦名人认为被隐藏的帖子可以放出来，他有权撤销隐藏。被名人撤销隐藏的帖子，长老们无权再将之隐藏。
如果一个ID在一段时间内被隐藏的帖达到一定量，将自动被屏蔽一段时间。如果永久屏蔽，则需要长老们2/3以上票通过。被长老们屏蔽的信息将发给名人，如果名人认为不妥，可将其解除。一旦屏蔽被解除，帖子隐藏量将重新计数。
作为以上规则的补充，当不满足上述条件时，粉丝团长老们也可以投票决定是否对某个ID进行屏蔽。如果达到2/3以上多数，也可以对这个ID进行屏蔽。
至于粉丝团长老的产生方式，可以由粉丝团与名人自己协商，经过一定的程序产生。最后由该名人授权。
有人说名人们自己也有楼主回收和屏蔽的权限，为什么还要把这个权限授给粉丝团长老呢？因为从实践来看，名人自己用这些权限的时候不多。把回收帖子的权限给了粉丝团长老，一可以替名人操心，减少名人们自己打理帖子的工作量；二可以替名人受过，名人自己不必主动操刀；三是由粉丝团操刀比网站管理者操刀要好，因为网站管理者不一定是某个名人的粉丝，可以对其关注不够，没有粉丝有积极性，再者交由粉丝们操刀也可以代网站管理者受过。四是由粉丝们利用回收帖子和屏蔽ID的方式维护名人，这两种处理方式都不是在全站对指定ID进行封杀，造成的影响比全站封杀要小。
家园 你可真有意思，不过不能同意你的举措 以下是本人的部分好友，我贴出来的意思是，这些淡出河里的，估计有三分之二左右，但还有三分之一或四分之一在河里活动。
[X] coo 1576 [X] 我们的田野 125 [X] 玉垒关 367 8 [X] wild007 369 [X] redbud 38 [X] 芥末熊 102 [X] 醋留香 92 [[X] 青衣江水 135 [X] temptemple 268
[X] 藏猫猫 201 [X] 石人一支煙 175 [X] 苏芬以北 272 [X] 大黄 41 [X] blueclip 43
[X] 小学没毕业 45 [X] 天籁无声 113 [X] eraser 30 [X] 穿越 596 [X] 二猪二 22
我想这也算是西西河现在的状况，流失的是相当一部分id，但是坚持下来的也在四分之一左右。这部分人是河里的老河友了。目前的状况，你的建议是继续搞“整风”，搞“斗争”，我觉得不妥，一个是“整风”不是完全没有必要，但已经过了最适宜的时候，现在的情况不是刚到“延安”，而是能走的很多都走了，缺的是新的文章，牛人，和活跃话题。在微博的竞争下，在目前青黄不接的现实下，与其指望在现实生活中的牛人来到西西河，不如“珍稀眼前人”，和缓为上。
当然，这里必须声明，我没有参加过任何线下活动，即使是“好友”，也是君子之交淡如水。不知道“团队”之说何来。扪心自问，在河里争论吵架是有的，但从来没越过给自己定的底线，一是不骂脏话，二是决不记仇，对事不对人，就事论事，三是不会针对抽象的“西西河”或者“管理层”，只针对具体的事情，四是不涉及具体的党派对立争论。
至于和河里一些id的争执，似乎大部分是由于科学知识积累以及年龄代沟造成的语言理解偏差而起的，我以前的看法是只要有时间，在论坛上不妨有事说事，有理说理，说完为止。现在想来，西西河可能需要的是更多的主贴而不是大量的争论回复贴。
但不管怎样，个人只代表自己，最近河里出现的一些“飞天啥啥”也实在不知道来头，和本人实在无关，特此声明！
无论如何，看来你对西西河还是很认真的，那么可以去本帮菜看看我之前写过的对西西河状况的一点分析。
西西河最可贵的，是在这个思想混乱的时代里坚持自己的一点理念，只要坚持下去，总会吸引更多的人来的。
家园 同意你最后一句。非常遗憾我居然不在你的好友列表， 看来我的主贴写得太少了。
家园 西西河和别的网站相比，并不存在过于追求公平的问题。 我个人觉得西西河过于追求公平了，对牛人保护不够……个人认为，西西河的公平性并不比普通网站更高，也没有把追求ID平等作为目标，相反，西西河是更重视受欢迎的ID，以及老ID的，这从发帖收铢制和投草、举报制度中都能看出来。追求ID平等是梦想，毕竟贡献不一样，政策应该倾斜
以举报为例，没达到一定积分、声望、乐善的ID不能举报，连别人骂了自己都不能投诉，这就是不公平的。我认为凡涉及别人明显地辱骂自己的，如果被骂的ID没有举报权限，都应当准许他们在专版发帖举报，由专人（监察或版主）处理。
而西西河就我有限的观察范围，大牛们的私德都很好，争论的也仅仅是学术范围，但往往是这点就被很多ID揪住，无限拔高升华了。就个人全局看私德好是有可能的。但具体到某个事情上就未必了。比如说，某牛人（也是我崇敬的牛人），在某人提到一个涉及民族主义的问题时直接说要是对方站在当面就要动手；同样的，在涉及到一个他不能接受的问题时，他不和对方就事论事，而直接宣布审判对方的屁股，有人质疑要就事论事时，他宣称不跟着对方的逻辑走正是他们名校训练的结果；又比如，有牛人自己在转进话题，却贼喊捉贼地说对方在转进，之后得花无数；某牛人说日本选举时，二世祖太多，影响了平民政治家露头，我发帖说过去日本采用中选区制，一个选区选几个人，不可能这几个都是二世祖啊。当时我还没出新兵营，结果这帖被拒绝接受。上面几位都是河里牛人，因此我不能提他们的名字，否则会有后果。
当然，如果认为保护名人利大于弊，那么也可以设些保护措施。比如有人提出过的，名人免草。另外您提出的“荣誉管理团队，处理对资深ID的投诉”这也是一个办法。也可以规定，对名人的举报，不适用“恶意纠缠过去的事”，“用语阴损”这些理由。因为这些事由都是容易被构陷的。可以另设一个“粗口”的理由。
关键词(Tags): #版务，家园 没长大的孩子而已。 有些人就是哺乳期长些，这不奇怪。不过你说大牛私德都很好，呵呵，这个从逻辑上是怎么得出来的啊？
家园 坦白说，我最不赞同的就是保护“大牛” 第一，我不赞成大牛的说法，网站从各方面都不赞成，但是网站提供各种功能鼓励一个人精益求精，遇强更强。西西河提供了非常多的功能，比如送花、宝推、管理推荐、用户订阅，收藏等等让人得到大多数人的关注力。从某种角度，我一直担心对其他很多的参与者来说，是极其不公平的。网站一向提倡的是三人行必有我师。网站更看重的是相互的交流，而不是教育、教训和盲从。
第二，什么是“大牛”？一万个人当中，有九千个人欣赏，一千个人不以为然，是大牛，还是一万个人当中，人人都必须要欣赏，才是大牛？这人类历史上还没有一个大牛是人人赞同的，爱因斯坦也不是。
第三，大牛需要保护么？真正的大牛，需要保护么？如果在一万人当中有九千人欣赏，需要那么在意一千人的不在意，一百人的不满意么？更不要说网站为了阻止一些行为，封杀了多少用户，有多少人领情呢。更何况，只要一个人自己卷入是非当中，叫网站怎么保护？很多人看重一些人好像因为网站保护不力而委屈的走，可是大家注意到没有很多因为看不惯网站的“保护行为”而离开的？有没有人是因为对大牛看不惯而离开的？你知道有哪些人是因为大牛而催生出来的大牛？你说杨振宁是在乎爱因斯坦的质疑还是在乎一个小学生的质疑？
第四，大牛为什么离开？很多人的离开不那么简单。被人质疑而离开的牛不多，多半是因为觉得这里道不同不相为谋，能够让人感受到道不同的，也绝对不是什么新ID、马甲之类的，而是在这里已经有所声望的人的发言，当然，这些都是相对而言，往往是人不喜欢的，偏偏有不少人喜欢，于是就觉得道不同了。
第五，网站试图保护的是河规。保证了河规，才能保护到每一个认真参与的人。
简单的说保护不够，我觉得是不太公平的，我个人因为这些，而且是单纯按照河规所为（别人看来就是刻意保护），已经得罪了很多人，让很多人不高兴，坦白说，我无法再继续下去。
有些具体事例，我不想具体列出来，但是我的的确确反省过每一次事件中有哪些人离开，为什么离开，我最后的结论，基本上都是无能为力。大家挤在一起，一定会挤出毛病。
你提到的具体措施里，有很多想法很好，我会借鉴。会慢慢提供相应的功能。
通宝推：故乡在喀什,特里托格内亚,文青,敲门,笑熬浆糊未糊,wage,玉垒关2,旷野风,ziotean,清风咋地,dfindy,天涯睡客,史文恭,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 西西河，流水不腐, 户枢不蠹, 生命在于运动 家园 为铁手流露出来的平等精神鲜花！愿西西河越办越好。 家园 今天才看到，挺好的思路，西河版的“群众路线” 集思广益，不过对河友也是个挑战吧--不能只是看得痛快，还得有所思，最好还能运用自已的所长完善之。
家园 这就是我最看不起你的地方 第一，我不赞成大牛的说法第三，大牛需要保护么？不得不承认现实，在西西河中，有一些人，不管叫做“大牛”还是叫做“原创作者”，他们的贡献，确确实实大过一般的普通群众。写长篇帖子是很费时间很费精力的，写出来的作品对于作者来说，也是“敝掃自珍”的。
然而你也得承认现实，在西西河中，也有一些人，不管叫做“五毛”还是“小号”，或者叫“西河群小”，总之，反复注册一堆的新帐号，来回围着某些帖子上窜下跳惹是生非。他们有的是时间、精力、新帐号和诡辩伎俩，兴风作浪。
铁手你打着平等的旗号，反对贴主维护自己的权益，把惹是生非当作质疑，把负气出走叫做“道不同”，这是典型的颠倒黑白，这和“第一个轮奸不算轮奸算强奸”的狡辩有什么分别？非要把一个原创作者和一群小号摆在一起辩论，任由一群小号围攻却置之不理，把这叫做河规？这和文革时把人抓去批斗却叫做“教育”有什么区别？
说得不好听一点，大部分观众都是看白书的，有白书不要钱可看，看完了却要侮辱谩骂作者……说轻的叫做忘恩负义。原创作者写个东西不容易，写了给人白看还要挨骂，那谁还愿意做原创作者？
我估计我说完这些话就会被关禁闭，无所谓了，反正再注册一个小号也不影响我看帖，总之，西西河让人连看帖的热情都不多了。因为：值得一看的好帖子越来越少了！
通宝推：赵沐浴,