主题：【原创】诺贝尔和平奖奖难得打了回美国人的脸 -- goodgunner
家园 我认为最接近民主的就是文革。 基层老百姓对自己的直接上司进行监督，而不是西方宣称的对国家领导人进行选票监督。
所以我认为西方国家不是民主国家，只是他们把海选+多党制异化成了民主，然后你这样的人就来为他们鼓噪。
比如马科斯，就是标准的按照西方“民主方式”上台的，结果走向了专制，说明你这种“民主”即使有一些自己的优点，但绝不是西方强行推销时描绘的那么完美无缺。
骂总理不是民主，是骂总经理才体现了民主。
家园 你这个定义肯定是他不能接受的： 骂总理不是民主，是骂总经理才体现了民主。他会说：在美国，骂总统才是民主，骂自己的总裁不算民主。
家园 事实就是，文革不在了，西方民主还存在。而骂总理的有体制派 比如马科斯，就是标准的按照西方“民主方式”上台的，结果走向了专制，说明你这种“民主”即使有一些自己的优点，但绝不是西方强行推销时描绘的那么完美无缺。谁也没说完美无缺，文革更失败，领袖一去世，就被政变颠覆了。现在马科斯已经下台，而文革安在？
文革给予人民的所有权利，都依赖于领袖个人的存在和意愿，而不是一种制度化的人民权力。
骂总理不是民主，是骂总经理才体现了民主。反正现在很多骂温总理的，你支持不？
路要一步一步走，政治民主都没有，哪来的经济民主？
毛主席在批注联共（布）经济教科书中提到苏联人有这休息权，那经济权，时指出，人民首要就是管理国家的权利。
你没有政治权力，你所有的经济权力都是一种恩赐，随时都可以收回。农民的土地，工人的铁饭碗都是明证。
事实就是，中国工人的经济权利远远低于西方工人。
家园 很好，第一步，你把你口中的民主加上了西方这个定语。 希望以后你不要有意无意的忘了，再把现在西方有意混淆的观点拿来骗人（当然，你本来就是被骗的也说不定，呵呵）。
文革失败，无非说明真正的民主还没有来到而已，能说明什么呢。
我只说骂总经理比骂总理更重要，而不是说骂总理就不对了，你问我对骂总理支不支持干什么？
总经理只是比喻，并不是经济民主的意思，指的是你能不能对你的直接上级进行监督，你的顶头上司对你的权利无法制约，你去管几千里外的总理有什么意义。
其实没有经济民主就没有政治民主（和你说的相反），一切上层建筑都有经济基础，所以现在的官僚刚开始是从经济方面开始，等经济基础改变后，政治民主自然就没有了，这才是农民失地、工人下岗的原因。
至于文革，你说“都依赖于领袖个人的存在和意愿，而不是一种制度化的人民权力”，一定意义上说的没错，要不我说毛必将因为文革成为整个人类的圣人呢。
人民有民主的意识，才能反映到领袖处（因为领袖出自人民嘛），来自于人民的领袖才会把人民的意愿理论化，升级成新的理论或者主义，再用新的理论来武装人民的思想，完成民主意识在全民中的共识。
没有那个统治者能像毛那样顺应民意，把自己的统治基础（官僚）打倒，所以毛是天字号第一人。
资产阶级革命还反复多次呢，何况社会主义革命，有反复也是正常，文革的思想已经灌输到民间，这就是第一次文革的最大成绩，怎么能说失败了呢。
马科斯一去不复返了，马克思的传人毛却再次回来了，所以说西式民主必然完蛋，真正的民主必会胜利。
家园 你知不知道“影帝”这个绰号是谁取的 就是刘晓波同一个战壕的战友，北大的余杰，鼓吹西式民主鼓吹得最激进的人里面就有他，也是一个被基督教洗了脑的
mcpssx你一贯支持的就是连鼓吹西式民主的JY也鄙视的温家宝，你觉得你还好意思在西西河鼓吹西式民主吗
家园 你能不能不扇自己耳光啊？ 事实就是，中国工人的经济权利远远低于西方工人。你这不证明了文革时期才是中国最民主的时期吗？
家园 我说了我反文革了？文革的意义就在于监督官僚 文革7、8年就要来一次，符合民主的定期选举监督机制。
反对文革的大都是体制派。
家园 玩虚的，谁都会，民主不就是人民当家做主吗。 形式呢？请参照当今世界的实际情况谈谈。
你慷慨激昂那么多，不会把民主的定义只存留在你脑海中吧，你张嘴说谁是民主谁就是，你说谁是专制谁就是专制，你当然战无不胜了。
家园 民主的最后专制了，你这个民主还是不行啊，连专制都防不住 印度现在民主60年了，比中国“专制”60年，是好还是差？
别不好意思回答。
家园 世界没有一劳永逸的事情，张勋还复辟了呢，那能证明帝制深得 你心？希特勒还上台过呢，你是拥护希特勒还是民主？
民主没有制止过专制，不能证明专制好，也不能成为抛弃民主的理由！用理工科思维看，这两者没有因果推导关系
至于你说的印度和中国，
首先，印度比中国好差，那是另一个问题，大清还GDP世界第一呢（那时印度也是专制就超过中国了？），苏联还世界第二呢，这里说的是专制之后的革命的必然性。
其次，印度现在比中国差恰恰是因为历史上专制太深，比如说种姓制度，你说印度不革命没有出路，你不就是认为印度没有经历一次中国的解放战争的革命吗？要印度展开一场大规模内战，死个几十万几百万才行吗？这恰恰说明，专制过后革命的必要性和必然性。
家园 人会死的概率100％，难道我们就不努力生存了吗？ 家园 美式民主无法防止专制，所以我们不能照搬。对吧？