主题：从农民种地收入20万说起——中国农民仍然不富裕 -- 星空下的双河
家园 从农民种地收入20万说起——中国农民仍然不富裕 当下比较火的一个话题是央视一个访谈，大概的内容是黑龙江一农民家庭靠种地一年收入20余万元，引起网络上的大讨论，各种说法都有，有怀疑的，有讽刺的，有欣赏的，有围观的。
从实际情况上讲，央视真的没说谎，但是这个访谈真有些值得商榷的地方。
值得大家注意的是一个数字，这位农民朋友的承包耕地在500到600亩，所以俺说他没有说谎，500亩的耕地一年取得收入20余万在现有粮价和国家农业政策的基础上是很轻松的一件事情，黑龙江省属于一季耕种，无论是大豆还是玉米，一亩耕地取得400到500元的净收入是合理水平，还有国家给予的粮补油补几十元到100元不等，那么500亩耕地的收入20余万元很正常，没有造假的可能性。
值得商榷的地方是中国农民即使是地广人稀的黑龙江农民家庭能够承包500亩耕地的比例能有多少呢？==================================
俺老家就是黑龙江农场的，黑龙江人均耕地是5亩左右，考虑到农村人口占一半那么农民人均耕地最多是10亩上下。
俺老家的农场耕地就算很多的了，农场职工的不缴纳费用的承包田不过人均30到50亩，要是考虑到小孩人均不到30亩，周边农村按照人口分地人均15到18亩。
所以500到600亩的耕地，即使考虑到黑龙江是我国的耕地大省，在黑龙江无论是农场还是农村500到600亩的家庭承包耕地数量都是属于特别的，没有可比性。
承包如此多的耕地有俩种情况：
一 05年前国家农村耕地政策不给力，没有取消农业税和给农民耕地农补，粮价处于历史低位，农民种地微利甚至赶上天灾亏损，农场大片的耕地无人承包，为了农场收入农场给优惠政策让一部分有实力的领导或者种地大户大面积长时间的签订长期承包合同。
这个有些类似于以前国企强行摊派职工股，但是如同职工股一样，当时为了保住领导或者职工身份被迫签定的长期合同成了下蛋的金鸡。按照现在东北的耕地租金，500亩的转租权每年就有10几万元。
二 通过腐败大面积占用农场耕地，还有一种属于黑地，就是没有列入国家耕地的私自开荒地。俺们农场原来官方说法耕地是40万亩，而最新一次卫星测控的结果是保守看耕地面积在55万亩以上，最后实际收回黑地等6万余亩。
按照俺的体会 黑龙家耕地相对富裕的农场或者农村家庭（3到5口之家）在耕地上的收入，近年维持在3到5万，而北方属于一季播种，农民实际是忙半年闲半年，有部分农民会在冬季外出做一些零工。
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以上是俺的自身了解情况，虽然不能有更具体的数字，但是基本属于黑龙江国营农场的大致情况。
如果从全国范围看，网络上流传的是保证18亿亩耕地，假设中国一半人口在农村那么，中国农村人均耕地面积不到3亩，即使考虑南方多季播种，农民从耕地上取得过多收入也是一种妄想。
当下河里部分朋友对中国农村农民的收入情况有一些过高的预期，这和网络的宣传有关，俺身边的同事也经常把农民比俺们都富裕这句话挂在嘴边，因为许多朋友眼里的农民就是那些郊区的动迁农民，诚然城市化建设使得一大批郊区农民暴富，但是这些郊区农户占中国农村人口的比例是很小的。这些年国家对农村的扶植政策很给力，也给许多朋友一种错觉，就是农民很富裕了，而实际情况是人均耕地不到3亩的中国农民，真的就可以靠国家那一亩不到百元的补贴富裕起来？说句大实话，即使考虑到江浙一带发达地区的农村的情况，全国平均来看，如果全国农村家庭的年净收入能到达3到5万，那就是一个很值得称赞的政绩了。
最新的统计，中国农民人均存收入不到6000元。这还包括打工的部分收入。
谈到农民工，最近网络上也是歪风四起，大谈大学生收入不如农民工，确实09年以来建筑装修等等重体力或者技术类的农民工收入快速增长，一个力工（北方土话，如一些装修扛水泥上楼的工种）或者瓦工木工等的月收入能达到5000到8000元，但是他们的工作时间是一天12小时，活忙的时候一个月没有休息日，比大部分大学生的工作小时整整多了1倍，那么有什么道理说这些用力气技术吃饭的农民的收入不合理，这里还没考虑许多个人性质的农民工没有社保，住房公积金等等。
最后，俺想表达的是这个国家亏欠农民的已经太多太多，这几年对农村的政策倾斜不过是亡羊补牢，城镇居民享受多年的退休金，直到今年温总理才骄傲的宣布中国已经建立的农村社保体系，而这个农村的退休金是多少呢？几十元到百余元不等。俺只能说聊胜于无吧。中国有一半人口是农村人口，在网上天天为3000元还是5000元月收入纳税的讨论中，大家似乎忘记了中国近一半数亿的农村人口才刚刚建立几十元的养老金体系。城镇职工在关心退休工资与事业单位的双轨制，事业单位改制中的职工在紧盯着公务员收入水平，教师医生们同样高喊着自己的收入太低了，那么网络上有谁真正关心过几亿中国农民那几十元的养老金。
通宝推：冰雪迎梅,随机微分算子,李根,禾影,老老狐狸,家园 河北种地更难 我们这里山地就算了，就是南部的平原地区，大部分地方用水也要靠机井，消耗掉相当一笔钱，算上各种化肥农药机耕的油料等等，种粮食根本不咋赚钱。
种葡萄酿酒这种需要技术的副业还行，但是也严重依赖市场波动。
家园 靠几亩地是不能致富的 中国人多地少，不可能都和东北、新疆的农场一样包个几百亩地的，能包个几百亩地的话，我也就回去种地了，挣得绝对比我上班多的多，O(∩_∩)O~当然那是不可能的
像我老家，就是人均2亩多，我父母两人在家种了8、9亩地，每年就是种小麦、玉米，偶尔种点花生、油菜榨油吃，除掉成本，一年也就挣个一万块钱（这还不算自己的人工成本），我爸平时去打打工9，也没什么正式工作，找着什么就做什么，经常换，一个月也有1、2千，还是比种地多，虽然绝对数不多，但是比我十年前好多了，那时我上大学，每年开学时拿学费都是一个头疼好久的问题，那里去挣那么多钱啊？当时种地不赚钱，也没什么挣钱门路，真的感觉很吃力。
现在农村没有农业税了，还有新农合，还要发养老金了，虽然不多，就几十块，但这也是实实在在的进步，尤其是新农合，真的解决了很大问题，过去农村哪有医保啊，很多人小病拖成大病，大病就是等死，现在都知道去住院看病了，上次父亲生病住院花了一万多，结果报销了一大半，真的是进步啊！
我觉得这几年国家发展的很快，也实实在在的在进步。像我老家现在终于实现公路村村通，村里路面也硬化了，有线电视也装上了，路口竟然还有监控摄像头！这几年的变化超过过去二十年！
当然离城市那还差很远，所以还需要继续努力啊！毕竟国家富强了，才可能更多的补贴农村。
家园 浙江农村无地可包 如果有100亩地,可以赚10W左右很轻松没问题.
2季水稻1季大麦. 大麦卖给啤酒厂,2季节水稻的收成用来付收割机钱,肥料钱,工钱也够了. 现在都是抛秧种植, 然后用收割机, 中间就是除草和洒肥料灌水的事情了. 但是问题是,没地可包.
01年时候在学校上课的时候,老师说钱塘江两岸要规划成城市带,象韩国那样,那时候觉得很不可思议. 那时到今天, 我们可以看到,在绍兴，从市区到海涂围垦出来的广大区域,就是从绍兴市区到钱塘江边,都布满了工厂和工地, 大家可以看下地图. 没有耕地了.
家园 其实还要算农民的支出,光讲收入有什么用,如果 支出占了19万,那一年的收益不过一万元净利.就如同说GDP,只讲创造GDP的产值,却从来不讲花了多少成本才创出这些GDP,其实也是废话一堆.
农民里面肯定也有生活得好的,生活得普通的,生活得差的.但大体来说,附加生活环境的缺失,诸如医院,学校,娱乐广场,进修学院等等的缺失,都令农民的生活并不太好过.
家园 我家老子一个月发50元退休金，并且还强制规定 户口本上的年轻人要交农村养老保险，每年交100~300元不等，如果户口本上的人不交，对不起这钱没有。
我老婆的户口还在农村，所以交了这钱。
家园 挺简单的事，有啥好吵的。 黑龙江农场种一亩地大概纯收入在700到1000元左右，所以统计一下不同农户所占耕地面积的比例大致收入范围就出来了。
家园 还有呢 农民收入中的很大一部分是要用于再投资的，不像我们工薪阶层，所有的收入除了储蓄都可以消费。农民必须自己购买生产资料，承担市场风险。
家园 5%的人所在的圈子就是5%，看不到95%的 所以我现在都不回他的帖子。虽然一开始是追他的博文到了西西河。
我老婆的老家在广西农村。种田、种烟叶一年也就几千。要想赚多点钱，还是得做小生意或者外出打工。
18亿亩耕地红线/9亿农民=2亩耕地/农民
18亿亩耕地红线/0.03亿农民=600亩耕地/农民
我也希望有一天几百万农民就可以养活十几亿中国人。因为这说明：农业生产力提高了300倍；其他产业可以满足原先的9亿农民的就业。
现在的中国基本解决了温饱问题，许多地区实现了小康。如果未来的生产力能达到现在的100倍，那么就真的是物质极大丰富了。
家园 我们这8分田/农民 20万？那是做梦吧。并且是白日梦。
家园 俺是两边都顶贴，两边都花 只要不是那种不切实际乱说的
萨苏说的，我见过，我觉得不是5%，当然到不了95%
你说的，我也见过，还有更差的，也不是5%，当然也不是95%，哈哈
而且吧，说实话，东北虎林的模式不可能全国复制，全中国差不多一半多的人口在农村，都要规模经营，哪有那么多土地啊。但是没有土地的地方也不一定就等死，苏南浙北走出了一条路，外出打工也是一条路，大家只要都是勤劳致富，没必要诋毁别人或者看低自己。
所以啊，大家都宽容一点
家园 而且俺在这里要替萨大说几句公道话 在国庆见闻的帖子中萨大还有一篇回复谈到了虎林江浙等地的富裕农民，也同样说了甘肃的农民家庭只有1到2万的收入。引起争议的是后面虎林的那个帖子，恰恰央视也发了一个访谈说到黑龙江的农民种地收入20万，而萨大虎林的帖子后也有许多河友说到东北地多所以收入好，不太相信黑龙江农民人均耕地10亩。
俺作为土生土长的东北人觉得有必要对这种误解做一下说明，就是黑龙江虽然人广地稀但是这个是相对于全国来比较的，实际情况是黑龙江的农民总平均下来人均耕地就是10多亩，请看清是人均不是户均，如果一个农户有3到5口人，那么户均耕地就是30到50亩。象虎林那种在黑龙江算是更好一些的县市户均耕地也不过百亩上下。
以上，最后一次解释俺不想此贴成为口水贴，大家既然喜欢在本帖讨论咱们就抛开虎林的争议，俺从东北农场农村出发谈谈上面这个网友提到的农民如何提高收入。
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从东北这俩年的耕地收入看，咱们不讲大棚等特殊经济作物的产值，实际上大棚蔬菜只能是少数因为需求是一定的，而农场更多是大面积种植大豆，玉米，水稻以及甜菜等等。土豆和玉米的毛收入在每亩800到1000元，而投入成本不包括承包费用是300元上下，国家补贴每亩几十到上百元，农场的承包费用一般在100到200元不等，所以存收入在500到700元不等，而水稻由于价格因素每亩的存收入在800到1000元，但是水稻田是有改造成本的，这个俺没有摊薄计算，还需要指出的是水田要辛苦的多。
这么算下来，假设户均30到50多亩耕地，那么收入就在3到5万元，还要强调这个是在当下粮价历史最高，几年前粮价不到现在的一半，国家每亩不但不收农业税还补贴近百元的情况下的收入。
假设粮价回到历史均价，国家取消补贴那么收入就是大幅度下降到1到1.5万元。
以上大家能得出一个结论必须粮价维持历史高价，国家长期给予农业补贴，一户耕种50亩地的农民收入才能维持在3到5万元，而这个收入应该是中国城镇的平均水平，要想更上一层楼看来很不现实，当下的粮价城镇居民已经有承受不起的情况，甚至抱怨国家既然粮价涨了怎么还给农民补贴。在这种能保证耕地50亩，而且最好粮价国家补贴的基础上东北农民3到5口之家的收入的天花板就在3到5万元，从实际情况看继续增加收入的各方面条件都不理想。
如果放大到全国以耕地为生的农民身上那么增收的形式就更严峻了，全国18亿亩耕地，咱们最乐观的估计除去已经就业的1.5亿农民工，那么最起码剩余4到5亿的农民。18亿亩耕地除以50亩那么是3600万户就可以耕种，假设每户3到5人，考虑到南方的二，三季耕种假设全国平均每亩存收入在1000元以上，那么最后18亿亩耕地能保证3600万户大约1.5亿农民的家庭年收入在3到5万。如前面所讲，这3到5万的收入是诸多利好维持的，而且长期增长趋势不乐观。
那么剩下的3到4亿农村人口如何分流，都出去当农民工中国城镇能否承受这些人的就业压力或者说中国如何能解决这部分富裕劳动人口的吃饭问题。
以上，大家就能够有一个笼统的概念，中国农村的问题还是很难解决的，不是简单的集中耕种就能化解的，18亿亩地让3600户耕种就富裕出近4亿的农村人口，如果继续集中化真的向美国那样都是几千亩的家庭农场那会有更多的富裕劳动力需要解决就业。而且最重要的是集中化耕种是另一种形式的土地私有化，极容易形成腐败和不公，如果假设把18亿亩耕地按照户均几百亩集中耕种，那么分到耕地的农户就能轻易的取得10多万元的收入，那么对于剩下几亿多的农户不是实实在在的剥削，因为这些富裕劳动人口一旦涌向城镇将大幅度拉低城镇职工的收入标准，更不能达到10万以上的收入。
以上，俺的观点是中国的农业问题很复杂，即便是能保证几亿农民的家庭收入能达到城镇居民的平均水平都是一个了不起的成就，就不要讲假设实现农民户均收入3到5万元后的继续增收问题了。让富裕的农村劳动力进城提高中国的城镇化是符合趋势的，但是在当前外有国际经济不景气，内有国内阶级矛盾深化的基础上，这条道路会很波折很漫长。
PS：俺把主贴编辑了一下，大家就别在纠结虎林的问题了，谢谢
家园 哎呀，这个贴该另开主题啊 做回复太浪费了～俺真是感到灰常荣幸，嘿嘿
花了
家园 关于耕地集中机械化的几点补充 俺觉得河里许多河友对机械化农业有误解。
首先有人似乎觉得中国农业的生产力水平远低于美国等大面积耕种的家庭农场。 实际情况是东北大部分的家庭承包都已经机械化或者半机械话，不然几十到上百亩的耕地是做不下来的。集团型作业的耕种能部分降低成本，但是不会有质的变化，而且单从产量上讲不会有太大的提高。
其次 大家需要清楚中国农村缺少的是耕地而不是劳动力。所以耕地集中化最起码在北方这种地区对农民没有太大的好处。
无论是什么集团运作农场都是要取得收益的，农户自己承包50亩耕地能取得3到5万元的收入，但是农场要是收回耕地只会给你每亩100到200元的补贴，部分返聘继续种地大部分自谋生路，考虑到孩子家庭以及出外打工的收入水平，还不如自己承包的合适。
最后 什么地方适合集体耕种呢，就是南方那种人均耕地不足1亩的行政村，有的一户家庭不到10亩的耕地还分成几片，这样就不如收归集体耕种，毕竟在人均不到一亩的耕地上不会有太多的回报，而种地又是个必须长时间管理的事情，所以这种情况下才是解放劳动力，使得人均地少的农民去能够灵活掌握自己的劳作时间，从而增加收入。