主题：【求教】美国中产阶级真的这么惨了吗－关于99% -- 田昭明
家园 我知道。世界人民会分为两类 被这个霸权接纳的和不被这个霸权接纳的。
被这个霸权接纳的，劳动，过人的生活。
不被这个霸权接纳的，无需劳动，过猪的生活。
家园 不至于倒退 美国的金融+军事霸权相对于英国的殖民地霸权形式就是一个进步，没理由中国还不如美国。
- 复 不至于倒退
家园 没有倒退，分明是进步了嘛。 因为贫富分化而导致的饿死人现象会被消除。
家园 我也不知道会是什么形式 但我认为，新的霸主其霸权的形式一定会更加隐蔽，表现出来的管理形式反而更加公平和自由。正因为如此，新霸权才更可怕更持久。正如美式霸权在表面上比英式霸权更人道、公平、自由，所以反而更强有力。
家园 新霸权也许就是和以往的反着来 现在是大家养一个，以后是一个养大家。
形象点的说，前一种形式是金字塔进贡型，后一种的是开养殖场。
家园 我的形式不就是更隐蔽么更“公平自由”么 美国通过华尔街抢钱，大家都看得出来。
未来的帝国，根本不抢钱，还给你发钱发食物。只有帝国核心区域的人民和帝国精英从事工业生产和科研。你要是不想累死累活搞工业生产和科研，就在家门口歇着搞个小店开，照样过一辈子。然后孩子哭着喊着要去学习工业，成绩不好帝国还不要你。
家园 问题是你如何断了人家追求进步的念想 这个不容易做到。应该是容许人家折腾，然后折腾失败再折腾，反反复复无穷尽。人家为什么失败，这个经验可以总结一辈子，时间就这样过去了...
一般人活这辈子就是打发时间，霸权也是这样，让其他国家折腾来折腾去的打发时间...
美国的霸权已经很巧妙很强大，本来是可以维持更长时间的，奈何中国是个逆天的存在而且天生反骨
家园 他们还需要追求“进步”吗？ 饭来张口，衣来伸手，没事吊吊鱼踢踢足球，还要怎样进步？
要进步的，去帝国核心区，当工人去！
家园 人的本质是自由 自由意味着在某种规律之下人可以有自主选择的空间。
比如一人分一套房子，人家不会领情不会满意。你得搞出几百种不同类型的房子，让人根据自身情况自主挑选，自主选择，这才会差强人意。
中国现在所谓之和谐世界的理念很可能是未来世界秩序的雏形...你买不买房子都在那儿，只要有钱随你挑了，每个国家都有选择自身发展道路的权利给你充分的自由...
- 复 人的本质是自由
家园 帝国将用充分的个人自由把其他国家的群体自由给堵死 帝国将让世界上每个人都有充分的自由，做“猪”的自由和做“人”的自由。
但是，帝国之外的国家不得拥有搞工业和科研的自由。你可以搞旅游业，可以种种鲜花粮食，但是各种工业品，从钢管到反应堆，统统都从帝国核心区运来，由帝国的精锐工程师给你安装好，然后由帝国的派出工程师维护其运转，帝国武警维护其安全。
要让这个世界的每一个孩子都以学习方块字、加入帝国精英工程师或者帝国军事力量为无上光荣，同时以“资质不符”淘汰掉非帝国核心区的绝大多数，让他们安于猪的生活。
家园 以劳动为第一需要——或许是维持作为人的存在感 以劳动为第一需要——或许是维持作为人的存在感。
这个也是我对“共产主义"的”以劳动为第一需要“个人疯狂推论。
家园 所谓保护原生态嘛 我有个朋友恨不得全世界去种田以保护环境，不过又非常喜欢时尚漂亮衣服。每次俺只能笑笑。
建议，别猪啊啥的说，感觉不好。
家园 That's the empire I love Can't wait to see it!
家园 哈~我还挺喜欢达雅这句话呢。 “帝国将用充分的个人自由把其他国家的群体自由给堵死”
没错，这是一个涉及到“个人”和“集体”利益、决定和行动力的问题。
下面
但是，帝国之外的国家不得拥有搞工业和科研的自由。帝国怎么会这种霸权态度呢~就算中国帝国了，行的也是“王道”，不是“霸道”。
其他国家当然有搞工业的自由，而且我特别赞成能不能把那些污染特别严重，无法治理的工业转移一下。虽然感觉不太厚道，但是如果工业化就是会产生污染，没理由让中国独自承受的吧。
当然也有搞科研的自由，但是现代科研的投入和长期性怎么能是一般国家负担得起的？作为行王道的国家，要支持以我为主的联合科研，比如我们跟巴铁搞的“枭龙”战机就是个样板工程嘛。中国并不是自私的国家。
各种工业品，从钢管到反应堆，统统都从帝国核心区运来，由帝国的精锐工程师给你安装好，然后由帝国的派出工程师维护其运转，帝国武警维护其安全。看着很像我们现在非洲的模式。
另外“没有人”的
中国现在大规模输出基础建设，就不怕其他国家搞好基建抢饭碗？我觉得么~搞基建就是一个大规模实现工业化的过程，不但是国家的工业化，还是人的工业化，想想我们有多少农民工兄弟从事着基础建设项目吧。
基础项目里的工业问题可不少呢，工程地质勘察、工程设计、工程施工、材料供应以及质量检测……中国人全干了，外国人就是没得干，或者只能做做最底端的一点技术含量都没有的工作。
最后，他们是得到了基建，但也丧失了工业化的机会。在这个基础上跟中国人抢饭碗，那不就是等于干印度人的活？
中国这样干，也不是故意的，只不过是认为我们帮助其他人搞基建，自己也要有点好处吧，我们有那么多农民工兄弟，需不需要解决一下他们的就业问题啊？再说农民工兄弟好管理还是部落人好管理啊？哪个有效率啊？
辛苦帮人搞基建够不容易了，难道还要我们从地质勘察教起？当地材料不过关，难道还要我们先建个厂子？
如此中国真不是故意的，但是客观效果就是那样……如达雅所言，就是把养“猪”的环境打造好了。
这个世界的规则可能表面上越来越公平自由，但是想法和现实却不是同一回事。这个世界有时就是需要点专制，需要英明领袖的。我们要感激中国这两样都很有传统，当年南湖上那条船就决定了中国的命运。
家园 以后为何不能出现新的挑战者，这个原因可能很隐蔽 其实现在这个世界秩序的霸权因素已经很隐蔽了。谁也没拦着其他国家不搞工业化，南美也搞过了，东南亚国家也搞过了，就连卡扎菲也想搞重工业，印度更是想你想到心痛。现在非洲国家有些是要求销售产品得在本地建工厂，得转移技术，等等，其实大家都不傻，都有想法。
看上去套路都差不多，但现实是大部分国家离工业化越来越远了，为什么？这才是不对劲的地方。中国现在大规模输出基础建设，就不怕其他国家搞好基建抢饭碗？我觉得以后会看得很清楚，这个世界的规则可能表面上越来越公平自由，但是想法和现实却不是同一回事。