主题：美国危机终极内部解决办法 -- xiaobailong
家园 美国危机终极内部解决办法 美国目前的危机，当然常规的最好的办法是到外面去抢，抢了别人，自己的危机自然而然就解决了。可是目前的局面，美国未必抢得到很多了。那么，如果不能从外部解决，而必须诉诸从美国国内解决问题的时候，会有哪些招数呢？
第一种招数，可能会宣布美国国债违约，作废，然后再重新来过。其实这方法说起来很简单嘛，俄罗斯，阿根廷不是都曾经国债违约过吗？貌似目前恢复得也不错，没有什么严重后果呀。
第二种招数，美国政府更加铁腕一些，自己发行钞票逐步取代美元。比如讲发行一种叫自由币的钞票，用1：10的比例，从市场上换美元。只要发行1.4万亿自由币，就可以换来14万亿美元，足够偿还全部国债了。然后再规定若干年内禁止旧美元流通，在全美境内只能通用自由币。而旧美元原本就不是美国政府发行的，只是FED这个私人机构发行的，如果外国仍然愿意接受FED发行的旧美元，那么请便。如果不愿意接受旧美元了，那么去找FED算帐，别来找美国政府。如果FED经不住这个冲击倒闭了，也就是类似倒下一个私人企业而已。
家园 FED倒闭很好，但是由美国政府发新货币不好 FED倒闭应该是一个多赢的结局，没有人会反对。但是如果新货币由美国政府发行的话，原来的FED股东岂不是凭空失去了货币发行权？他们肯定会不高兴的。
正确的做法是再成立一家新公司负责发行新美元。这样才会皆大欢喜。
家园 如果FED公司倒闭 按照公司倒闭的惯例，应该是债主作为新的持股人掌握重组之后的新公司的经营权吧。原来的股东当然是被清除出局了。
土共可是大债主，这债转股如果实行，土共将成为新公司的大股东啊。
家园 美国国债本来就是抢掠的最高形式，哪是危机啊 美国不但一直在抢，而且还在不断想出新点子抢，如果美国违约那就没法抢了。俄国，阿根廷的违约是从资本到政府的丧权辱国，两码子事。
美国的危机是资本通过全球化找寻更好落脚点的危机，推迟或者打断这个变化，一是靠把全世界搞乱（一战二战的老办法），二是靠加快进入下一轮产业革命。甚至可以说第一条是给第二条争取时间，第二条给第一条提供资源。
与马前卒的结论相反，我倒是认为正是因为资本主义本身固有的“狼来了”才迫使人的潜能得到开发，导致了人类社会文明的不断发展。其他的各种原教旨大多是用表面简单的方法取巧，走捷径，虽然很intuitive因此颇能被人的天性所接受，但是偏离了事物的自然规律，根上还是人定胜天，以人为方式从上至下的那种方法论。这与现代资本主义的西方生存渊源是不相容的，那里本质上自下向上的分散式系统，因此同样是“洗脑”，CCTV是明目张胆的，而好莱坞是循循善诱的，这不是习惯的原因，而是不同的文化基因下的不同制约社会系统导致的无数细微不同的一个点滴。因此人们常说的制度问题，其实还是个思想区别，制度不过是果而不是因。
资本主义的危机就如人不可能不生病，也不可能永远战胜自然界的各类细菌病毒，因为人本来就是自然界的一部分，是千万年进化的结果，希望靠人为的制度改革，社会重构，宗教信仰，来人工定制一个十全十美的终极方案，这本身就是类似永动机一样的谬论。也许共产主义是青霉素，也许罗斯福的新政是一种疫苗，伊斯兰是一种气功，这些对人的健康都有一定帮助，但都不可能让人永生不死。真正的长寿与永生只能靠人的自身进化，而人的最重要进化手段在当代已经是科技文明的进化了。
通宝推：赵沐浴,家园 现在就看美国是不是完全被资本控制的国家了 美国不但一直在抢，而且还在不断想出新点子抢，如果美国违约那就没法抢了。俄国，阿根廷的违约是从资本到政府的丧权辱国，两码子事。没看出来俄罗斯阿根廷国债违约哪里就丧权辱国了。人家违约之后日子过得比不违约更滋润啊。
美国的危机是资本通过全球化找寻更好落脚点的危机，推迟或者打断这个变化，一是靠把全世界搞乱（一战二战的老办法），二是靠加快进入下一轮产业革命。甚至可以说第一条是给第二条争取时间，第二条给第一条提供资源。资本通过全球化找寻更好的落脚点，找到了中国等新兴国家。问题是，为啥要推迟或打断这个变化呢？资本本身没有兴趣推迟或打断这个变化吧，因为全球化带来的低成本，有利于资本获得更高的利润。看看现在一片危机声中，各跨国公司盈利迭创新高，就知道跨国资本现在过得很滋润了。
而过得不好的，则是那些没法跟全球化挂上钩从中获得利益的。美国如果真是一个资本控制的国家，那么它的国家行为就不会去推迟或打断全球化进程。如果美国不是资本控制的国家，那么它早就可以对华尔街为代表的金融资本家动手了，不会拿纳税人的钱去救华尔街然后眼睁睁看着华尔街大发bonus.
最近昆虫学家发现寄生于欧洲造纸胡蜂身上的寄生虫，可以完全改变寄主的所有的身体和行为，以及宿主群体的社会角色和结构。
http://tech.sina.com.cn/d/2011-10-30/09066249982.shtml
马上就有人把这种寄生虫拿来和米犹金融资本对米国的寄生行为相提并论了。看看还真像啊。这种情况下，我们能指望米国做出完全符合自己国家利益的举动出来吗？可能更多情况，米国的行动反映的是寄生在它体内的金融资本家的利益吧。
与马前卒的结论相反，我倒是认为正是因为资本主义本身固有的“狼来了”才迫使人的潜能得到开发，导致了人类社会文明的不断发展。至于你对资本主义的认识，我倒是很同意的。资本主义经济危机的发生，其实就是生产力发展了，产能超过需求而产生的。
举例来说，假设中国有2家电视机生产厂，每年生产的电视机可以满足2亿人对电视机的需求。这样6年之后12亿人有电视看了，剩下的1亿人是买不起电视机的。接下来呢，如果产品研发周期是10年，那么第二代电视机还没有研发出来。这两家厂就会遭受严重的生产过剩的经济危机。因为已经没有有效需求了，可是他们每年还能生产供2亿人用的电视机。那就是生产过剩的经济危机了。这时候要么两个厂家都倒闭，要么两家苦苦支撑4年，看谁先研发出第二代电视机产品。这样又可以大卖。咱们还是假设2个厂家都研发出了新产品，那么接下来更新换代，这两个厂家又可以繁荣6年了，然后12亿人都有第二代电视机了，另外1亿人还是买不起电视机或者捡别人扔掉的旧电视机，总之还是没有有效需求了。这时候就又陷入新一轮生产过剩的危机。
就算把利润全部分配给群众，13亿人都买得起电视机，也就是把时间从6年延长到6年半，危机时间从4年减少到3年半而已。可是经济危机的性质是不会改变的。总之，资本主义生产过剩的经济危机，和分配方式以及利润并没有本质上一一对应的必然联系。
计划经济所谓的不会有过剩的经济危机，就是给中国计划1个电视机生产厂，每年可以生产电视机足够供应1亿人的需求。假设所有人都买得起，13年之后，13亿人也就都有电视机了。然后厂家让电视机更新换代，可以再支持13年。如果还有新型号出来，也许可以再支持若干年。但是如果没有新型号电视机研发出来，或者有人认为旧型号已经足够好了，不愿意换新型号了。这时候电视机如果继续按照原进度生产，就算每年只生产供1亿人使用的电视机，也还是会产生生产过剩的经济危机。这是在完全不考虑利润，产品价格和竞争的情况下，出现的生产过剩的经济危机。
而这种计划经济，代价就是生产力的缓慢发展，老百姓要多等一倍的时间才能得到需要的产品。而且并不能完全从根本上消除经济危机发生的可能性。
家园 为什么人只能用电视机呢？ 一条条说。说俄阿违约是丧权辱国，说的重点，但这种违约的背后肯定有对资本的让步，可以说经济权利上也可以是政治上的，违约后不是不再借钱了，赌徒不还赌债黑老大的手段谁都知道的。
资本因为逐利而寻找廉价劳动力，并发育消费市场，因此向新兴国家流动。美国是资本的宿主，被资本操控才走到今天这个样子，同时也说明资本这么多年是看中美国的生存环境的，只是劳动力价格的高启导致了近年的外流。但资本本身也不是各种利益都一致的，美国政府用纳税人的钱去救华尔街，这本身就是全民对金融资本的妥协与笼络，认为一个民选政府可能冒天下之大不韪，完全被资本收买去做与民意对立的事，是对美国政治的天真。
资本既然有自己的意志，就没有人或政权可能对资本采取强势手段，能做的只能使为资本当打手，护镖，当监工，丫鬟，这是新兴国家的手段，同时也是美国已经做但越做越做不好的事。最能吸引资本当然是让资本主动投奔的利好，而且还是暴利，什么才能带来暴利呢，大概除了殖民地，就是产业革命了，才可能抵消廉价劳动力的优势。富士康就是个例子，如果他的一百万机器人生产线上马的话，在资本的成本表上人力的优势马上就不存在了。但即使这样，如果美国都能如萍果教主那样的创造高产值并销往全世界，在资本的眼中富士康也不过是边际成本。
有意思的是你用电视机来计算生产力，但是我在家里不看电视已经好几年了，而且我认识的人中这样的很多。但是如果电视机出现革新，我说的还不只是高清3D这些电力器件的进步，许多美国学校科研所里现成东西拼凑一下都够跨代了，人机界面，智能管理，加上生活素质的提高，我们这样的人仍然会蜂拥而至的。这样的生产力又该怎样计算呢。但为什么我们仍然一提到电视机就是目前这个样子的呢。这里的问题类似能源问题上的石化与新能源的争论，资本在有亷价劳动力可以榨取一定利润的时侯是不思进取的，只有危机的产生才可能促进创造力。
家园 你把资本的能量看得太高了 说俄阿违约是丧权辱国，说的重点，但这种违约的背后肯定有对资本的让步，可以说经济权利上也可以是政治上的，违约后不是不再借钱了，赌徒不还赌债黑老大的手段谁都知道的。违约背后有对资本的让步，这是你的猜测啊还是你知道什么俺们大家都不知道的内幕呢？说来听听。
美国政府用纳税人的钱去救华尔街，这本身就是全民对金融资本的妥协与笼络，认为一个民选政府可能冒天下之大不韪，完全被资本收买去做与民意对立的事，是对美国政治的天真。你说美国政府用纳税人的钱去救华尔街然后让华尔街大发bonus, 是美国全民愿意的？那现在占领华尔街的那些人是怎么回事？难道一定要等到美国民众暴力推翻美国政府，或者把华尔街杀到血流成河的时候，才能算美国民众不愿对金融资本妥协吗？
资本既然有自己的意志，就没有人或政权可能对资本采取强势手段，这个逻辑不通。把资本换成奴隶主，那就类似于，奴隶主既然有自己的意志，就没有人或政权可能对奴隶主采取强是手段，逼迫他们放奴隶自由。
你把资本的能量看得太高了，认为他们是不可能被战胜的。在奴隶社会，可能那些奴隶主也是看起来无比强大，比今天的资本更强大。可是看起来再强大的奴隶主，也被人民群众推翻了不是吗？
有意思的是你用电视机来计算生产力，但是我在家里不看电视已经好几年了，而且我认识的人中这样的很多。但是如果电视机出现革新，我说的还不只是高清3D这些电力器件的进步，许多美国学校科研所里现成东西拼凑一下都够跨代了，人机界面，智能管理，加上生活素质的提高，我们这样的人仍然会蜂拥而至的。这样的生产力又该怎样计算呢。但为什么我们仍然一提到电视机就是目前这个样子的呢。这里的问题类似能源问题上的石化与新能源的争论，资本在有亷价劳动力可以榨取一定利润的时侯是不思进取的，只有危机的产生才可能促进创造力。貌似你没看懂我那段话的意思啊。我是拿电视机作为例子，实质上是可以指代整个国家的工业产品。主要是想说明，当科技进步的速度不能刺激人们足够的消费意愿时，就会产生生产过剩的经济危机。你这段话里也说了，已经不看电视很久，但是如果有足够吸引力的新产品出来，你也会购买。这就是我例子说的，产品普及用了6年时间，然后4年，没有新产品出来，这时候如果继续生产，就会产品过剩。如果不继续生产，就要裁员。这就是经济危机，源于科技进步速度不足而产生的生产过剩的危机。
家园 魏玛共和国的货币就是作废的 二战后的德国日本的货币就是作废的。1949年以后的金元券也是作废的。在作废前，最好债主手里的旧币越多越好（对新政府来说）。
旧政府在旧币作废时同时倒闭。
家园 是啊。不过到时候倒闭的是发行美元的FED 美国政府不但不会倒闭，反而可以趁机把发行货币的权力收归政府所有。这是美国立国到现在，都没有能够实现的事情，现在看到机会了，呵呵。
家园 你太厚道了 你要是借了同事200块钱，一定天天夜里想着要明天一早还了。
美国可从来没打算还过钱的。
美国是有危机。失业率高，制造业消失，产业空洞，这是危机。至于国债，美国可没当危机。那从来就没打算还的。你也不要给奥巴马出主意想办法了。奥巴马如果还想还钱，早急得跳河自尽了。但奥巴马从来没打算还钱，所以也不会想什么办法。国债到期了再继续借就是了，新帐换旧账。
- 复 你太厚道了
家园 问题是国债到期了问谁继续借呢？ 如果还是借原来那么多，也许不是大问题，可现在的情况是，国债每年都在增长，也就是说，原先的国债到期了不但要继续借，还要借更多。可问题是，向谁去借呢？中国8月份开始减持美国国债，已经明确表明态度了。别的国家和民间机构，除了日本，也都不可能再增持美国国债了，甚至很多也已经开始抛售了。
想来想去，除非FED再多印钱买美国国债。可是多印钱也会导致美元贬值啊。这么一圈一圈循环下去，终有一天美元贬值到没有人再肯接受美元了。这时候就只能用我说的第二种招数了。美国政府发行新的自由币，取代旧美元。
家园 很多国家就等这一天，呵呵 “这时候就只能用我说的第二种招数了。美国政府发行新的自由币，取代旧美元。”
世界上真没这么免费的午餐，美国人说的