主题：日本失去的二十年，究竟是谁在失落？ -- xiaobailong
家园 十二万月薪就是一万人民币？ 这价格外派实在不高呀
至少国内IT业工程师，不会日语，也不太会英语拿这个数的普通程序员太多了。
家园 多谢第一手资料，很有价值啊 一个实例是午餐的标准在倒退，现在的午餐定食价格要比2008年减少了30%，在国内午餐价格同期涨了一倍不止的情况下，还是可以说明日本普通职工收入减少的问题。这个在日本电视上曾经是个热门话题，那些快食店施展浑身解数如何降低中午定食的价格而不减少分量。如果日本午餐不减少分量而只降低价格，这应该是好事啊，是百姓生活提高的证明。相反中国国内午餐价格上涨，则被认为是通货膨胀，百姓生活下降的证明。
另一个是日本按自己标准统计的贫困人口增长了很多，貌似中国按照自己的标准统计的贫困人口也增长了，原因是中国的贫困标准提高了。不知道日本是不是也是这种情况。
公园内自己搭个帐篷过日子的增加很多，当时还有很多特别报道。这个可能确实是生活水平下降的证明。但是在很多人住帐篷的同时，是不是有很多以前住人的房子空出来了呢？
话说我理解不了如果失业率不降，房租不增加，怎么会增加很多住帐篷的人。是因为大家普遍的工资降低了吗？可是还是想象不出来有工作的人去住帐篷。
切身体会是日本派遣员工真的多太多了（就是只和派遣公司签短期用工合同），会三国语言（可以直接对话）工程师级别的只需要12万月薪就ok了，以前是不敢想象的，电视上月薪40万以上就是普通人接触不到的金领。派遣员工是说到别的国家工作吗？这应该跟当地的生活水平有关系吧。算上日元升值的因素，生活水平未必下降。我对这个不了解，不评论了。
当地老人很怀念20年前的高薪和当时普遍的高薪预期（薪水和年纪挂钩，普通正式职员40岁就有40万，50岁50万月薪，以此类推）高薪预期这纯粹是吹的泡泡，并不代表当时人们的实际收入。如果因此而失落，那完全是心理上的问题。大家说日本失落的二十年，通常不是指日本人的心理吧？当然你如果说日本失落的二十年是指日本人心理上的失落，我也没意见。可是失落的心理，难道不是日本人几千年来一直有的心理吗？当中也就只有几十年自我膨胀的心理而已。现在恢复常态啦。
家园 价格下降当然数量质量跟着下降 至于你说的帐篷问题，很大程度上就是失业。2002年前后日本经济低谷时，到处有裁员失业，乃至中小企业不堪重负老板自杀的报道。数字比例我记不住了，但问题可不是没有存在过。现在不知道怎么样了，我可以做个感性的证明。大概05年，在东京附近的华人商店，知音等买东西时，和老板聊天，他们说明显感到来买东西的人少了。差不多同一年看到了个报道，去日本和离开日本回国的华人数目，第一次出现了离开超过赴日。外国人还有后路，日本人怎么样，大概也只有帐篷。总之日本吸引力那几年大幅度下降。
另外，日本真有人有工作还住帐篷！这也是一大奇观。他们自己在外面搭个小帐篷，记者去采访（好象是品川附近，按照地理方位，东京的前门往东一点吧）这些“无家可归者”的时候还侃侃而谈，说自己做什么，拿出存折给记者看。我也好奇为什么有人这么干，也许凤毛麟角，但总之有。
家园 物价下降，通货紧缩可不是好事，这是最糟糕的事情 美国为啥不停放大水，印钞票，就是因为害怕通货紧缩。
家园 通货紧缩对资本是糟糕的事情，但是民众更怕通货膨胀 美国为啥不停放大水，印钞票，就是因为高层资本家害怕通货紧缩。而美国的货币政策，掌握在高层资本家手里，不掌握在普通民众手里。
家园 稍微多说两句，不要随便的想入非非 午餐的价格降低是因为大家收入少了，定食店不是神仙，既要降价又要保证分量，当然东西不一样了。中国如果不是收入上涨，同样的午餐收两倍的价格，谁买的起，谁又会买，中国店为什么不会学日本店？两者服务对象的经济收入反向变动。
日本制定的标准是说日本的标准和我们不一样，但并没有说他变来变去。
派遣员工我已经做了括号注明，他们都是日本本地工作的，背景是20年前日本的正式职工都是终身制的，现在的正式员工如果叫派遣员工那就是短期合同工，他们的收入很低，而且人数增长的非常多，以至于我们可以用12万月薪就找到一个高知识人才。
我说的老人是和我们合作的当地一个公司的正式员工，他说的是20年前40岁的人拿40万，20年前50岁的人能拿50万，这个未经证实，我觉的有点悬。但是你断章取义就不好了。
还是抛砖引玉，有在日本生活的，出来聊聊吧。
家园 日本的例子说明工业国就是失去了奋斗方向也是死而不僵。 所谓日本失去的二十年，其实是指经济局面僵化。二十年来，有几个日本公司能白手起家，从无到有。熊彼得的创造性破坏被压制，无法启动新的增长循环。 大局面上，民生环境和企业融资环境也没有大规模的滑坡。 第一是因为大陆市场的开扩， 第二就是日本人口是没有增长。失业率能维持在5%以下。 把银行的零利率取消， 允许大公司破产， 可以启动创造性破坏，为新的经济增长作铺垫。但没有日本政府能在10%以上的失业率下生存3个月，所以所有人都好死不如癞活的耗着。 反正失去着失去着，大家习惯了，把当初日本制造的奇迹忘了就好。
家园 您并没有论及日本二十年来的科技进步程度。俺觉得有所欠缺。 “科技是第一生产力”。而技术储备都是历史形成的，似乎并没坏掉。很难相信有危机意识的日本人会把科技成长程序丢了。
提高失业率就能逼出技术创新来吗？持保守观点。