主题：日本失去的二十年，究竟是谁在失落？ -- xiaobailong
家园 日本这种状态，对普通国民好，而资本则是“失落” 所谓日本失去的二十年，其实是指经济局面僵化。二十年来，有几个日本公司能白手起家，从无到有。熊彼得的创造性破坏被压制，无法启动新的增长循环。 大局面上，民生环境和企业融资环境也没有大规模的滑坡。 第一是因为大陆市场的开扩， 第二就是日本人口是没有增长。失业率能维持在5%以下。 把银行的零利率取消， 允许大公司破产， 可以启动创造性破坏，为新的经济增长作铺垫。但没有日本政府能在10%以上的失业率下生存3个月，所以所有人都好死不如癞活的耗着。 反正失去着失去着，大家习惯了，把当初日本制造的奇迹忘了就好。所以说资本故意引导舆论让大家陷入误区。日本百姓和公司现在活得好好的，你也说了，日本失业率常年保持在5%以下。这对老百姓是多么好的一种状态啊，美国百姓现在如果有这种失业率，就没人去占领华尔街了。
可是资本对日本这种状态不满意，他们的设想是日本应该让大批企业破产，失业率达到10%以上。然后资本再介入，才能在经济恢复中获得高额利润。可是在这个上下起伏过程中，付出代价的是百姓和普通员工，获得利益的是资本。
而日本这二十年的平稳状态，获得安稳日子的是百姓和普通员工，陷入“失落”的是资本。所以资本掌握的媒体就拼命站在资本的立场上喊日本“失落的二十年”。其实这二十年，失落的不是日本普通员工的生活，而是资本的利润。
家园 有道理 都说日本失落的二十年，但是看日本对世界资源的控制和使用，日本更像是讳胜为败：普通民众的生活标准在世界范围内相比保持较高水准，贫富差距在世界范围内相比保持较低水平，社会总体而言比较和谐，以日本极度缺乏资源和自然灾害频繁的底子来讲，这样的社会是非常好了，说奇迹也不过分。世界的资源就这么多，中国13亿人多分一点，世界其他国家就少很多。等印度要是也如中国这般高速发展起来，我想到时候可能大家会说日本现在的生活就是天堂了。
家园 你的意思是当年日本股市房市最高位站岗的莫非不是日本人民的 钱，而大部分是日本资本家的？日本感到失不失落对比的肯定是自己之前的经历，而不会参考对比邻居们的状况。本国各种资产熊了二十年还不结束的大熊市，居然被你当成平稳，日本人真是泪流满面啊。没有任何强制性措施的情况下，人口一直负增长，莫非你说的平稳是平稳的死亡？
家园 未必 这个日本的房市泡沫，到底套的日本人多，还是外国热钱多，还真难讲，我很想找这样的统计资料，但是一直没找到。这里的热钱，美英肯定赚翻，这个不用讲了，南美的呢？中东的呢？苏东的呢？一个公开的信息是，日本是在国内城市化完成后才对外国资本放开房市的，这样的情况下日本国民未必损失的最多。可惜没看到相关统计资料
家园 你这仍然是站在资本的角度看问题 你的意思是当年日本股市房市最高位站岗的莫非不是日本人民的钱，而大部分是日本资本家的？日本感到失不失落对比的肯定是自己之前的经历，而不会参考对比邻居们的状况。你这里说的股市房市的钱，还是在资本层面的。如果因此说失落，仍然是站在资本的角度看问题啊。我说日本人民不失落，因为，重要的是，日本失业率没有上升，大家都有地方住，这些才是P民们实实在在的生活需要的。
本国各种资产熊了二十年还不结束的大熊市，居然被你当成平稳，日本人真是泪流满面啊。这句话还是在说资本啊，股市啊。所以我说日本失落的二十年，是资本的失落，而不是老百姓日常生活的失落。
没有任何强制性措施的情况下，人口一直负增长，莫非你说的平稳是平稳的死亡？人口负增长是生活水平达到一定程度之后的普遍现象，并不是日本独有的，跟平常宣传的日本的“失落”没有关系。香港台湾不提，随着中国大陆人民生活水平的提高，生孩子的愿望也在逐渐降低。难道你能因此说中国在“失落”吗？可见一般说的日本失落的二十年，很明显不是说人口。
家园 难道日本七八十年代失业率很高？普通人的资本被消灭 跟普通人的生活没关系？“人口负增长是生活水平达到一定程度之后的普遍现象”你敢探讨一下造成这个的原因么？所谓日本的失落是日本对比自己七八十年代的生活对比出来的，而不是跟别人相比比较出来的。拿天朝举例子，跟零七年之前那几年低通胀高增长的日子相比，这几年的人们的生活就不咋地，对吧？
家园 日本七八十年代失业率不高，这二十年到现在也不高啊 说起失业率，日本几乎是全世界最好的国家了，失业率比美国低不少呢。
至于“普通人的资本被消灭跟普通人的生活有没有关系”你这还是站在资本的角度在谈论问题。要谈日本人的生活，就直接谈普通人的生活。
“人口负增长是生活水平达到一定程度之后的普遍现象”你敢探讨一下造成这个的原因么？我不知道这个原因是什么，但是这绝不是日本的特殊现象，如果用这个理由说日本失落，那么全世界的发达国家都失落，最不失落的就是印度墨西哥以及不少穆斯林国家了。
所谓日本的失落是日本对比自己七八十年代的生活对比出来的，而不是跟别人相比比较出来的。拿天朝举例子，跟零七年之前那几年低通胀高增长的日子相比，这几年的人们的生活就不咋地，对吧？没觉得这几年中国人的生活不如07年之前。我身边亲戚朋友都比07年生活更好了，买房买车不亦乐乎，我还没看到一个生活不如07年以前的例子呢。
日本股市里我不知道有多少普通人的资本，貌似日本人最出名的民间资本出路一是购买日本国债，而是carry trade,都跑到日本外面了。
家园 你们说的貌似不是一回事 一个说，把日本现在和以前花团锦簇的日子对比，看上去是完蛋了
另一个说，日本的现实在相对而言呢，是选了相对优秀的道路，没有完蛋。
家园 日本是经济倒退了 几家大公司还表面光鲜。其实过去还有很多很多小企业。现在很多小制造业都没有了。而这些小制造企业是就业的基础。没有这些，几家大企业效率太高，就业人数少。
不过一个老龄化社会混成这样已经足够好了。全世界大部分国家老龄化以后，还混不成日本这样的。
须知全世界主要国家都会老龄化的，日本只是早进入了老龄化而已。
投资日本股市赚不到钱，我过去说过，是日本大企业不关心小股东利益，而以大股东和公司员工的利益为重，大家都知道日本职员爱厂如家，但他们真当自己是公司主人，家长。但其实买股票的持股人才是真正主人。日本公司眼里没有持股人，愿意买股票是活该。
家园 日本的失落是发展受到限制的失落，不是下落的失落 在泡沫经济破灭以前，日本曾经长期是资本主义世界的经济增长的冠军，但是由于日元升值，加上昧膺对日本的金融欺诈、金融压力导致的日本经济泡沫的发展和最终的破灭，以及日元被升值，以及诸如大飞机，通用CPU等核心产业被限制而无法进入等等，日本的发展的步子明显的慢了下来。
但是对于泡沫经济以后的日本，需要关注的几点
一，日本海外资产的不断增加，这是日本人利用了日元升值这个条件发展起来的
二，在日元升值导致劳动力价格偏高的情况下，日本坚持发展自己的制造业，这与昧国不同，昧国出现了严重的产业空心化问题，而日本则是利用日元升值构建了一个以日本为中心的经济圈
三，日本实施零利率政策，低成本的日元资产因此成为欧昧套利对象，欧昧投机客们以零利率套取日元，然后将这些外汇用于投机，如果日本收紧资金的出口的话，对欧昧投机资本的打击也会很大，因为欧昧国家现在基本上缺钱，他们处于长期的经常项目赤字，所以需要从日本这样的经常项目黑字的国家来融得低成本日元，这意味着日本虽然在金融战中因为军事上被昧军所占领而不得不低姿态，但是他们也并不是毫无筹码
四，日本经济模式的对外输出导致台湾韩国新加坡马来西亚等国家的发展，这些国家的发展在一定程度上对日本产业构成竞争关系，但是更多的是一种共生的互相促进的关系
五，日本在经济泡沫破裂以后实施积极财政政策和宽松货币政策（零利率）值得中国学习，因为这两项宽松，日本经济在银行严重失血导致银行失去放贷能力以后依然能够维持住，而不是如同上世纪20三十年代的经济大危机，银行破产导致企业无法融资更大面积的破产，与此相比的是俄罗斯则实施紧缩财政政策和紧缩货币政策，俗称休克疗法，整个国民经济被严重破坏
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