主题：中国粮食问题相关的权威数据 -- 积吉
家园 中国粮食问题相关的权威数据 现任中央财经领导小组办公室副主任、中央农村工作领导小组办公室主任的陈锡文，有一个内部讲话出现在网上，很有内容。外链出处
1.关于耕地面积：
中国进行农业普查之前，耕地面积是按照历史上形成的缴纳农业税的土地面积来算的。所以到1995年我们统计的数字是14.2亿亩，但我们知道的不止那么多地，很多地方叫黑地。1996年完成了第一次农业用地普查之后公布出来的数字是19亿5千1百万，那么到了1998年1999年这个数字就降到了18亿2600万。也就是说过去的12年时间中，中国减少了12500万亩耕地，一年差不多要减一千万亩耕地。如果这个势头不能得到有效遏制，那么我说粮食安全是存在问题的。吉评：没有评论，很清楚这18亿亩耕地的红线是怎么来的。数据有些偏差，但不是大问题。
那么这几年为了应对国际金融危机的冲击，逐步在提高建设用地的总规模，今年是640万，其中也是一半，三百多万亩是要占用耕地的，所以完全不减是不可能的。于是就得回过头来讲，我刚才讲到，有些专家提出你不必死守18亿亩。因为作为经济专家，他的眼光更宽。你粮食供应满足了，房子怎么办？房价这么高怎么办？你严守耕地是把房价弄高了，也有这种议论。吉评：有些专家不是“眼光更宽”， 是脑残。
我们去年进口大豆5480万吨，进口了其他的粮食就是大米小麦和玉米，去年进口的712万吨，再加上进口了二百多万吨的植物油，如果把进口的植物油，都给它折过来，折成大豆，折成菜籽，再加上我们实际进口的大豆和其他粮食作物，那么有关部门折算的结果，去年我们实际进口粮食和油料作物7172万吨，就是要1400多亿斤，一算就很清楚。现在全国人民平均每个人进口粮食和油类作物110斤。吉评：进口粮食和油类作物总量惊人，特别是大豆，还是转基因的。
粮食对中国来说人无远虑，必有近忧，不能说我们现在已经很好的解决了自己的粮食的问题，面临的问题还是非常严峻的，人口还会增加，耕地还会减少，粮食的供求关系，始终处在一个比较紧的平衡状态，而需要比较多的利用国际市场。吉评：怎样利用好国际市场是个大学问。
去年美国生产的燃料酒精就消耗掉了1亿3千万吨的玉米。我们国家现在燃料酒精的生产能力也已经达到了3800多万吨，但是生产就生产这么多，去年实际产能1800多万吨。从国际上的价格比较来看，基本上用现在的燃料酒精的加工技术大概3斤多玉米可以换一斤燃料酒精。那么当国际的石油价格超过60美元，实际上用玉米加工燃料酒精就开始有利可图。吉评：这个玉米的价格是经过国家补贴的吧！？美国不知道，大家拿这里的汽油含5%-10%的酒精。但农业补贴很重，比如大家拿的一个农业大省，财政收入的大头（好像大于三分之一）补贴给了农场主。
邪恶分界线：
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突发邪恶想法：转基因种子只能一年一种，来年再种就要向孟山都们购买。一旦发生战争，毁掉孟山都们的种子基地。。。，呵呵，战争结束。
家园 美国的农业补贴没多少 去年250亿美元，这比中国的农业直补多不了多少。中国政府财政去年农业支出8000亿，其中直补就有1000多亿。
欧盟的农业补贴比美国多，一年1000亿欧元。
如果不出意外，在十年内，中国的农业补贴将超过欧盟＋美国的总和，超过整个经合组织的总和也大有可能。
中国的农业补贴成为世界敲打的对象，我看是会必然发生的。
家园 关于“转基因种子只能一年一种”之事还是得说一说。 现在的高产良种，农民基本上都是每年买种子，不光是转基因种。
之所以每年买种子，并不是自己留的种种不出来，而是因环境杂交等退化因素，自己留种产量会下降，这产量下降的损失一般都要大于买种子的花费，所以农民才会买种子。从这个意义上来说，种子公司卖的良种虽然价格比较贵，但有上限。这个上限就是买种子花的钱要少于增产的效益，否则农民不会买，农民不是傻子。
自己留种产量会下降，也不光是转基因种子，传统良种也一样。
向孟山都们买种子，但孟山都们的种子基地一般不会在孟山都们的本国。犹其是大国，比如中国，种子的用量非常大。拿水稻为例，一斤种子大约能生产一百到五百斤稻谷，因稻种、种植方法而异。假设中国每年生产1亿5千万吨稻谷（实际比这要多），大约需要50万吨以上的稻种，这些稻种中即使是外国专利的也绝大部分都得在中国种出来，为生产这50万吨稻种还得有一千多吨上一级稻种。实际上外国专利的粮食种子也顶多进口几吨甚至可能只有几百、几十公斤原种，到国内再扩大繁殖。
后一半的意思可能说的不清楚，我想说的是即使孟山都们要卡中国的种子，但已经被引进的原种已经在中国国内，农民买到的种子绝大部分是在国内种出在的，它们没法绝对控制，它们只能控制到不给中国卖新的品种。
家园 只要毁掉这一千多吨上一级稻种。。。。。可怕 为生产这50万吨稻种还得有一千多吨上一级稻种。给你这么一说，要毁掉种子竟然比我想象中的简单得多啊。只要毁掉这一千多吨上一级稻种就可以达到目标了。这事情竟然比最初看起来可怕得多。。。。。。
家园 毁掉这一千多吨上一级稻稻种还有下一级几百万吨呢？ 即使外国不给原种，一现已种的种子田同也可选育复壮，真需要的话，从大田的种子里也可选育。再不行大田的收获也可以做种子，只不过产量有所下降而已。过几年农学家就把新种赞育提纯出来了，这比从头培育个种子容易得多。
这还只是假设所种的品种全是国外的专利，原种全部来自国外。实际上国内对农业的研究也相当先进，现在种植的良种，包括转基因的品种，大部分出自中国农学家的手。
家园 老兄啊，你说的这些都是正确的，但是这是粮食啊 我链接的文章里这么说：月月鸟定义的粮食安全是95%的自给自足。
耕地面积是一个大问题，我们这里先不讨论。
就说这个种子问题，你说的都对：农民基本上都是每年买种子，因为环境杂交等退化因素，自己留种产量会下降。
如果是非转基因作物，农民就是不买种子自己育种，顶多就说产量下降的问题，而且这还是小概率的。
但如果是转基因作物种子，农民绝无可能自己育种，这是其一。孟山都们要卡中国的种子，国内的种子公司是不是还能在没有孟山都们的帮助下培育出来这些有专利技术的转基因作物种子？这是其二。种过转基因作物的耕地土质改变（可能是微生物变化）而不再适应其他非转基因作物的种植，从而进一步影响中国的粮食产量， 这是其三。
不需要绝对控制，只需要影响中国10%的粮食产量，中国就得乱。看看孟山都们在中国的大量投资，看看国内那么多的带路党，你不担心？
家园 “转基因作物种子，农民绝无可能自己育种”这完全是 某些人的造谣，你别上这些人的当。
转基因作物种子种植与非转基因的并无差别，非转基因的怎么种转基因的也怎么种，这同时解答你的1、2。
转基因技术并不是什么高不可攀的技术，国内也相当先进，现在中国自己的转基因棉种占中国市场的百分之九十五以上就是明证。
“种过转基因作物的耕地土质改变（可能是微生物变化）而不再适应其他非转基因作物的种植，”这个说法也是毫无依据。
就算孟山都们对中国有什么阴谋鬼计，反孟山都们就行了，为什么要反它们使用的技术？就象帝国主义用飞机坦克大炮来侵略中国，是不是要连飞机坦克大炮一并反掉不准造不准用？
通宝推：废话多多,
家园 想起了冷战期间CIA阻碍中国向欧洲买硫酸铵的事情 不能信任他们，特别是不能把命门让他们捏住
家园 最后这个邪恶想法行不通啊 突发邪恶想法：转基因种子只能一年一种，来年再种就要向孟山都们购买。一旦发生战争，毁掉孟山都们的种子基地。。。，呵呵，战争结束。美国主粮并不是转基因的。而且毁掉种子并不会马上导致美国出问题，要等到第二年粮食减产才能看出效果。那时候全球早就被核武器覆盖了几百回了，种子早就不是问题了，阳光和空气才是问题啊，呵呵。
反而是中国应该警惕，别让美国暗破坏中国的种子导致某年粮食大减产，那时候就麻烦了。
家园 这个邪恶想法行不行得通不重要， 重要的是美国方也必定有人对中国有同样的邪恶想法。
你说对美国动用这种邪恶方式，美国会回之以核武器；问题是美国对中国动用同样的手法（可能性很大），中国会回之以核武器吗？
家园 如果在战争期间对方把中国的种子全都毁了，中国肯定用核弹 这是毫无疑问的。因为反正已经没有活路了。
比较难以抉择的是，如果和平时期，美国用暗中的阴谋手段，把中国的粮食种子毁掉一部分，造成减产，导致中国不得不从国际上加大粮食进口。这种情况下，应该不会动用核武器，因为还有解决办法，但就是大伤元气。
而对美国，它本来就是粮食大国，生产出来的粮食吃不完，不得已而用来造酒精。所以你如果毁掉它一部分粮食种子，对它基本上没啥影响，反而给它攻击你的借口。如果你毁掉它全部的种子，对它造成重大影响（你的原文是“战争结束”），那它有啥理由不用核武器？反正将心比心，如果中国的粮食种子全部被毁了，那核武器留着不用干什么？天理不容啊。