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主题:从道琼斯指数看中美日经济(一) -- 陈经

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    • 家园 一些数据

      From 1992/12/31 to 2011/12/02, SPX rose from 435.71 to 1244.28, +185.57%; INDU rose from 3301.11 to 12019.42, +264.10%; NKY dropped from 16924.95 to 8643.75, -48.93%. If dividends are included, percentage changes are 313.14%, 463.05%, and -38.68%, respectively. S&P 500 and Dow Jones 30 tell very similar stories. Difference in methodology of index calculation is not the primary factor. In addition, from 1990 to 2000, performance of S&P and Dow Jones were very similar, rising by 289% and 295%, respectively.

      ---可以输入中文了----

      政委应该多研究标普500,而不是道琼斯30,因为在金融界,标普500的影响力更大。道琼斯30主要是在新闻中引用较多。

    • 家园 紧跟陈大

      紧跟陈大

    • 家园 (二)美国的家底很强

      道指目前30个成份股里,有两个显著小的,美国铝业市值103亿美元,旅行者保险225亿美元。我认为应该去掉这两个,换上市值大十多倍的苹果和Google,这样的30支股基本能代表美国的经济实力。

      我将这30支股分成6类,归纳如下。以下市值是2011年12月1日美股收盘价对应数值,可能小有出入。

      1. 2个石油公司,总市值5900亿美元

      埃克森美孚,3870亿。

      雪弗龙,2030亿。

      2. 3个金融公司,总市值2320亿美元

      摩根大通,1190亿。

      美国运通,569亿。

      美国银行,560亿。

      3. 2个制药公司,总市值2685亿美元

      辉瑞制药,1582亿。

      默克制药,1103亿。

      4. 7个老牌工业技朮公司,总市值6802亿美元

      IBM,2254亿。

      通用电气,1686亿。

      联合技朮,697亿。

      卡特皮勒,629亿。

      3M,570亿。

      波音,525亿。

      杜邦,440亿。

      5. 6个IT业公司,总市值10625亿美元

      苹果,3608亿。

      微软,2110亿。

      Google,1980亿。

      英特尔,1321亿。

      思科,1022亿。

      惠普,584亿。

      6. 10个消费公司,总市值12846亿美元

      沃尔玛,2034亿

      宝洁,1794亿

      强生,1766亿

      AT&T,1710亿。

      可口可乐,1537亿

      Verizon电信,1069亿

      麦当劳,984亿

      迪斯尼,680亿

      卡夫食品,646亿

      家得宝,626亿

      以上分类可能不够精确,例如AT&T,3M,IBM都是跨多个领域的,放到哪不好说。以上公司大多数名气非常大,一般都知道。也有些大市值公司不在里面,例如百事可乐市值1000亿,但这30个应该代表性足够强了。

      从市值就可以看出,后三类大公司是美国经济的基础。IT、技朮、消费,是美股真正的支撑。如果看这30个公司,就知道美股为啥跌不大了。这些公司的技术、创新、品牌,还没有遭到真正的挑战,在全球经济中处于绝对强势的地位,那么道指也就跌不到哪去。至于说一些金融股跌光了,汽车股跌光了,那是出大事或者竞争力不行了,但反正也不是道指成份股了。

      如果说要去做空美股,象整死美国汽车公司一样挤垮这些成份股,靠中国行不行?目前来看,除了华为可以和思科正面对碰一下,其它的都不太行。或者中国工程机械企业可以去摸摸卡特皮勒的边,联想去拼一下惠普的计算机业务。一望可知,中国和美国的顶尖公司基本没有直接竞争关系,产业层级相当不同。相反,中国是这些美国公司的大市场,它们有中国需要的多种技朮,双方合作的前景很好。

      中国不行,其它发展中国家就不要提了。日德法等国其实也是不行,它们和美国算是各有所长,但具体到这些公司的具体行业,看上去也不象能占优。

      所以,以目前的跨国大公司态势来看,还是美国日子最好过。而道指就是赤裸裸的只和最强的大公司挂钩,强势确实是有道理的。如果说未来10年,道指翻倍,这完全可以想象。比如说油价继续大涨,美孚和雪弗龙市值大涨。喝可口可乐的人越来越多。沃尔玛店越开越多,印度市场也进去了。麦当劳在中国门店赶上肯得基,三四线城市铺开。就不说发展了,光是通胀,许多品牌公司的利润就会自然增长。再来些苹果式的创新暴发成长,不需要生物科技新能源之类的大创新,就是现有这些产业,道指翻倍也是个大概率事件。

      有人想象道指如日本式的20年长期熊市,这也要具体到每个公司去看。我们会发现,日本还是缺少美国这样强大的消费类品牌,多数是工业制造品牌。比如说索尼,它品牌还算可以,但有没有定价能力?它手提电脑之类的工业产品可能年年跌价,竞争对手太多了,技朮优势不明显,比苹果差太多了。还有日本的大金融公司特别多,美国的金融公司其实也不行,都遭灾。但美国的金融业反正是死球了,在道指里市值也就一点点了,影响不大。而日经指数里,225个成份股一大堆金融股,根本没有可以顶上来的产业。所以,美国和日本的产业分布相当不同,不会复制它的指数走势。

      所以,唱空美国是一回事,但道指是美国的精华部分,不能唱空。从这些公司的具体业务来看,美国是很强大的。我是很想唱衰美国的,但实事求是地说,不能唱空道指,应该唱多。美国股市创新高只是时间问题,而且未必是大通胀的结果。

      (待续)

      通宝推:铁手,本嘉明,夜郎国主,
      • 家园 另外美国这些公司对于自己的财务状况是很重视的

        我在IBM加拿大公司里面干过。

        比如IBM每个季度的财务报表都不错。形势不是小好,而是大好。

        但是IBM的公司内部的情况和十年前就不同了。

        比如在美国和加拿大裁人,把工作转移到印度中国东欧,还有爱尔兰。内部节省开支,非常抠门。

        还有就是自己不像过去那样投入研发,而是通过收购已经在市场上有一定实力的公司,上利润最大的项目和产品。

        对于盈利不够大的产品,要么停掉,维护期人员挪到印度等国;要么卖给其他小公司,让小公司去发展。

        IBM加拿大90年代招进新人,迎新要到附近的度假地住几天,后来每况愈下。变成到门口的旅馆住一天,然后变成在公司门口列队欢迎公司里面吃点东西,然后变成什么都没有,然后变成基本不招人。

        所以IBM为了维护自己的股价,其实还是不得不给第三世界国家创造了很多就业机会。但是股价是他的命根子,为了这些数字他的高管真是要操碎心。我的一个上级经理就说,IBM现在就是一个Investment Bank。

        • 家园 是。这是美国IT业的普遍现象

          IT是美国为数不多的全面领先的行业,现在也在搞外包、转移什么的。

          一方面,像陈大说的,他们是美国股市指数的基石,另一方面,他们何尝不是被金融绑架?

          在创新方面,作为一个行业,IT已经远远不如以前。

      • 家园 厉害,通过和船长不同的途径推出了同样的结论!
      • 家园 金融、工业死了,消费品牌还能强势么?

        IT、技朮、消费,是美股真正的支撑。

        =========

        有个共同点就是知识产权的暴利垄断。

        知识产权的核心在于军事机器支持下的标准话语权。

        有句话说:如何让京剧占领美国市场,那就是人民解放军在美国建立军事基地。这是软文化的范畴。

        等美国军事机器蓑弱,中国雄起,全世界青少年都喝王老吉凉茶去火。

        • 家园 赞同部分观点

          可口可乐并不是什么灵丹妙药,人体必需的东西,就是汽水,靠美国士兵走到哪里推广到哪里。为什么喝可口可乐,因为是大多数美国人喝它。实际上是文化话语权。如何可口可乐是一个非洲小部落发明的饮料,还会畅销世界吗

        • 家园 愿望是好的

          不过你在用你的假设证明你的假设。从技术层面上讲,老美还远未衰落。当然,中国人纵横五千年,也不是全靠技术。

      • 家园 老实说,市值没啥反应竞争力的

        80年代日本Nippon phone 的市值是3500亿美金,比美国前500强的市值大,超过德国股市的总市值。

        能反应出啥?

      • 家园 指数股也是过几年就换的

        过去的yahoo,moto,GM,就已经被干翻了。

        美国的好处有很多,主要是社会弹性比较大,不像日本欧洲都僵死了。

        资源丰富,粮食,矿产自给有余,除了原油外,对外无依赖性的进口。人口年龄均衡,缓慢增长中。

      • 家园 给政委挑个小bug:AT&T和Verizon是同一类公司

        他们应该算是ICT类,反正是大家公认美国Tier1的电信运营商,在70年代被归类为公用事业公司,和电厂、自来水厂同属一类

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