主题：从道琼斯指数看中美日经济（一） -- 陈经
家园 太经济了~待续那里会不会转到分配体制上说下美国大公司好 但是下面人没钱，分配体制失衡的原因。
关于30强企业，我这么想的，电子类的不懂。军工的我熟悉一点，他们的比如GM公司吃lm2500吃了30年了，一直没有强力挑战，现在还在吃，是他们太强还是他们对手太弱了呢？就算欧洲的新锐战舰，日本新锐战舰还在用
麦当劳可口可乐这种算美式文化的延伸吧？就像美国如果衰了鬼吃这些（鬼到那些店面开始搞革命）。。。 （也可以说这些衰了美国也没这么大的文化输出）沃尔玛公司。。。这个也算啊。。。 宝洁 联合利华这样的日化公司。。。我真就认为他们是做营销远胜他们科技含量---看他们的牙膏三天两天弄花头。
别的几家比如制药的化工的石油的计算机的我不熟悉了。
现在看呢~金融危机首先打垮那些金融业的神话，三大汽车的神话也一起挂掉，剩下的在制造业核心的神话----其实这也是其他几个西方国家吃饭的本钱，很多公司不都是吃一两个技术吃百多年么。
确实路还很长，就像歼20上大家都觉得发动机这种用原始的金属造的铁疙瘩是我们差距最大的。
从我个人成长的经历说：不过如此--虽然我现在毕业很久收入还低
家园 捉个虫LM2500是GE 家园 看样子你缺的课还比较多 拿日用消费品行业跟高科技行业比。快消类的当然营销为王了。
那种“原始的”铁疙瘩里面的科技基础你大概也无法了解。这么说吧，如果毛子没垮，全靠我们自己从头开始，从基础理论一点一点开始扣。真不知道这个世纪中叶前能不能扣出歼20和航母来。即使现在这样，我们想全面赶超俄罗斯+乌克兰的水平，本世纪中叶估计也很悬。老美就更不说了。
销售可重可不重。红海蓝海而已。玻璃珠换金银珠宝，其实是西方近几百年经常干的事情。
家园 你把毛子抬得太高了 毛子不论是当初工业化初期还是后来上升阶段都有从欧洲老牌工业国引进大量技术，尤其是基础技术，并没有从基础理论一点一点开始扣，世界上没有任何一个国家是从所有工业基础开始扣的，包括工业革命发源地的英国，也有大量的技术和科学知识来源于欧洲大陆。后起的工业国家德国、日本、美国、苏联就更不用说了。
我相信中国基本上可以在10年内全面达到毛子的军工技术水平，再有10年可以把毛子甩得远远的。
而且工业技术是需要一个完整的研发、制造、市场的循环体系来维持的，三者缺一都是不可持续的，美国之前报道由于6/70年代开发的一个核武器维护的技术由于长期未运用，老人已经不在或找不到了，技术资料也遗失，现在已不能运用，如是必须的则要重新投巨资开发，还不能保住成功。
家园 现在军工整体水平已经比毛子强了。 我相信中国基本上可以在10年内全面达到毛子的军工技术水平
家园 这话依据何在？ “即使现在这样，我们想全面赶超俄罗斯+乌克兰的水平，本世纪中叶估计也很悬。”毛子还能卖石油天然气，乌克兰有什么来支撑它的工业和一系列的研究，他们的老本再厚，这20年也吃的差不多了，还用等到本世纪中叶？
家园 呃，了解的，我那句本意是看着最传统最形象的东西反而难做 这也是为啥我没拿航电飞控甚至气动来说，举的不管是LM2500还是歼20的发动机~都是这种看得见的“传统”物件
好消息是涡扇15这个推比做到12的发动机大概还有2~3年上歼20
家园 测试有可能 量产个人估计没戏。
家园 销售也重要 销售也是门很深的学问。美国人自己的市场结构相对还是比较简单的，一般欧美资企业在中国都会水土不服。
家园 【讨论】美股还是有美股的估值体系，和中国的做个对比： 1. 以当期PE（TTM）， PEG和净资产为猫， 以市场情绪为波动范围；主流美股PE都在12~20内。急剧上升的公司，可以接受30~50倍的市盈率， Apple， Google, Cisco等莫不如此。这一估值水平我认为和市场利率水平有关， 对应年利率5~8%， 基本比贷款利率略高。对于亏损公司， 以净资产为猫，兼顾技术水平在同业中的地位；
2. 极端厌恶违反信托责任的公司， 往往低估一类公司误反错误的公司；这一点有当年的网易为例， 国内许多人在那时果断投资， 赚了一大笔钱。
3. 上市相对比较容易，壳资源不太值钱。
中国A股公司的估值体系：
1. 以PE（forward), PEG为猫， 净资产基本不起作用，除非股价超跌的时候作为市场信心；一般股PE变动范围很大， 从10不到到100以上。 市场热炒“概念”。 说明监管的不成熟和中国企业本身的飞速发展；
2. 容错力强。 大家都知道一些错误在所难免，对一些几乎是无法忍受的错误也能接受， 有些人甚至当成是进货的时机。所以很难找到低估的股票；
3. 上市门槛高， 地方维稳需要， 也不希望出现破产上市公司， 壳资源非常昂贵。 这使得中国的上市公司隐含不破产担保， 垃圾股估值中外分歧极大。
总之，两边市场还是非常的高效，无论是苹果还是兖州煤业， 市价已经充分说明了他们的价值。
家园 政委完全可以研究SP500,美国最大的500个公司的指数 SP500指数有500个公司，指数不会失真。
还有挑个小错，苹果不属于DJIA30公司。
家园 从理论上来讲， 当有成分股退出或有新股进来或有股票split之类的，其算数平均数的除数是要改变的，以维持指数不变，当然这只是理论上的，具体怎么演变我没研究过~~