主题：创造一个灵魂需要什么？ -- 桥上
家园 创造一个灵魂需要什么？ 创造一个灵魂需要什么？这里说的是用机器创造灵魂，用芯片，在电脑一类人造装置中创造灵魂。首先，这需要足够的硬件，足够好的芯片，这自不待言。不过随着计算机的飞速发展，现在在硬件方面已经非常接近这个目标，电脑的速度和容量与人脑相比，已经没有不可逾越的差距了。
但是据说电脑与人脑的差距主要在于学习性，就是说电脑要是有学习能力，就能够通过学习，认识自己，从而成长出一个灵魂。这就涉及电脑的软件方面，也许这样的电脑要有一个归纳法的软件，要足够高级，能对所有能归纳的现象进行归纳，能够进行复杂的多层的归纳。
不过虽然说只要有了会学习的电脑，就会逐渐接近于人类。但是，光有学习能力就够了吗？我感觉还需要些别的。
第一：
类比于真的人类，可能还需要为这样的电脑设定先天的欲求，就像人类的“食色性也”之类的欲求，这些欲求都是先天就存在的，不待学而后知。所设定的先天欲求之中应该包括好奇心，这也是人类先天就有的。先天欲求与灵魂本身这二者应该是统合为一的，初期前者占的成分大，后期后者主导。初期靠欲求指挥，欲求可以起到“第一推动力”的作用，后期才靠灵魂指挥。但这种先天的欲求应该始终存在，只有有这种先天的欲求在其中，才会产生类比于人类的灵魂。
给电脑设定了先天欲求，自然就还要为其配备能自主满足这种欲求的手段，还要有感知自身欲求满足与否的能力。例如要让好奇心这样的先天欲求能起作用，就需要有与外界自主交流的通道，需要那种可以有选择的去获取信息的对外传感器，靠好奇心等先天欲求驱动去获取信息并加以分析整合。先天的好奇心是形成一个灵魂所必需的。
第二：
因此这种电脑还需要有感觉能力，不是简单的输入，而是要有自主的传感器。一方面能主动地、有选择地感知外界的信息，一方面要有对自身的感觉。
对外界的传感器应该有能力获取海量的信息，而且要有选择地去获取这些信息，只有获得了足够大量的信息，才能在学习过程中取得足够的进步。
对自身的感觉当然是必要的，要知道什么是自己的，能够认识到自己与外界的区隔，不能认识到自我的存在当然产生不出自我。要有对自己的感觉，才会有对自身的认识，对自己的感觉是与对外部环境的感觉不同的。对自身的感觉要覆盖所有与自身存在相关的领域，这些感觉应包括类似痛感之类的感觉，就是专门的、直接的对自身的感觉。痛感与触觉虽然可能系出同门，但一个是对内的感觉，一个是对外的感觉。
对自身的感知所需要的能力不可能完全为对外的传感器所覆盖，因此需要有一些独特的自我感知的能力，也许还需要与电脑自身扫描及诊断程序类似的能力。
第三：
当然还要有统合性，要能将这种电脑的所有资源统合为一，也能将这种电脑的所有意识统合为一，可以存疑，但要能认识到矛盾之处，不能自相矛盾。
统合需要内部的交流，不同于与外界的交流，内部交流的过程就是统合的过程。
这种统合包括改变自己的能力，这是学习的一部分。在获取信息量极大的情况下，比较特别的是遗忘，遗忘也是改变。
这样，也许经过一段时间的学习，这种电脑就会产生自我意识。记得不是所有动物都能有所谓自我意识，即使人的自我意识也是后天形成的，好像要到几岁以后才能实现。自我意识的确定在心理学上有专门的测试方法，也许可以转用于此。
以上就是我关于创造灵魂的臆想，写出来纪念过去关于这方面的讨论，现在好奇心越来越少，有些方面就放弃了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 感觉您对“自我意识”过于关注。 而这东西在人工智能上就是一个障碍。断言，不隔离这个，所在的技术前景讨论都是海市蜃楼，不可能建成模型。
现在的人工智能和情感的计算模型，也已经远比您说的复杂。
如果您知道现在的研究，也许更大的消减您的好奇心。科学哈。
佛经应该比科学给您更接近的答案。哎，自己好像不该贬低自己吃饭的科研。
家园 【原创】人造灵魂是完全可行的。从人反推即可。 反推的基础，就是人的五个层次的需要。
我曾经想写过小说，一个场景设想就是，采取镜照缺失的办法，为主人公设置一个挈合的虚拟灵魂，两个灵魂对话交流，而后灵魂互换。
后觉得积累不足，后段太过狗血。
家园 赞成反推， 是否一定是五个层次觉得有疑问，觉得还没有搞清楚。
至于灵魂的复制，我觉得除了复制本身之外，似乎还应该考虑人脑的结构，人脑的结构似乎与现有的计算机不大一样，或者说其是人脑到底是什么结构还搞不清楚，我见过有说人脑是以某种波的形式保存信息的，所以有某种全息性。不过无论如何，结构本身对灵魂的影响也许不能忽略。
另外，如果能复制，由于经历的不同，复制体也会逐渐与真本出现差异，想起那句话，人是其社会关系的总和，不同的经历会是相同的基底产生不同的倾向。更进一步说，觉昨是而今非，今日之我已非昨日之我，灵魂本身必定是在不断成长的。就人类而言，老人由于生理原因已经记不住近来发生的事，大概成长的就慢得多了。
家园 所谓的先天欲求可能只能设为阿西莫夫三原则吧 可以想象，一旦大规模生产智能机器人后。他们的底层设定被疯狂的人士暗地嵌入修正。大概会有几次大麻烦的。
家园 谢谢讨论，花！ 说说我的想法：与此有关的当初的讨论其实是关于人本身的灵魂是否能不依赖于肉身而存在，所以这里我的讨论是关于与我们人类平等的灵魂，可能不完美，但绝非仅是人类的工具而已，所以当然没有什么三原则。而我说的先天欲求，在我外行的臆想中，是成长的基础，也许也是不完美的根源。
家园 自我意识是先天意识上的瓜 甜酸苦辣,喜怒哀乐,贪嗔痴慢疑都是DNA里带出来的. 电脑天生就带着极端功利性, 人不灌输进去的, 灌输错的都不会和某种"先天性认识"冲突. 内部矛盾冲突了, 逻辑死循环, 死机就死机, 错误是编程人的事, 计算机只管逻辑执行. 人工智能不知死, 无谓生.
当然就是DNA本身也是不知死, 无谓生的逻辑本质. 人工智能上层建筑的上层建筑可能有人类逻辑灵魂的表现. 但这种灵魂的表现其实已经融合了人类自身认识的上层建筑. 和谷歌搜索与苹果siri建立在计量统计,云数据网络和知识库建设的镜像灵魂. 谷歌搜索出来的路是无数前人踩出来数据脚印, 伟大的中文对话房间. 它的灵魂和一排路标显示牌的灵魂差不多. Siri也差不多.
哲学上来说, 人类真正的灵魂和人工智能最终的灵魂都是一种, 为了能犯更多错误, 记住自己错误的进化体.
家园 谢谢回复 赞成您所说的灵魂是逐渐成长的而且会犯很多错误。不过我觉得相比于人的灵魂，云计算也好，DNA也好，都不具备以下两个特点，一、对自我的认识，包括相应的能力；二、统合为一的能力。从这样的角度看，虽然可以说有目的性，但与我想说的“灵魂”还是不一样的。
我倒是觉得所谓“国家”或“民族”或“人类”本身在一定条件下符合这个定义，人的认识虽然是个体的，但最终只能是集体的。
家园 电脑会有自己的诉求 不必非得类似人类 家园 同意，但也需要某种先天的欲求，虽然与人不同， 而且即使与人相同，由于“肉身”的不同，也注定不会产生与人一样的灵魂。