主题：【原创】南京大屠杀是谁的耻辱?张艺谋的新片触动了谁? -- 西行的风
家园 【原创】南京大屠杀是谁的耻辱?张艺谋的新片触动了谁? 有一个我很尊重的人说南京大屠杀不适合拍成电影,因为没有人会把自己母亲的去世拍成电影.
但这个比喻我以为是非常不恰当的. 南京大屠杀和强奸是旧日本军人强加给我们的,这首先是全体日本人的耻辱(如果他们有,我比较存疑),当然, 国民党大部分军队的无能和愚蠢也有责任(我承认国民党军队也有勇士和男人),但这就像一个漂亮女孩子晚上走路被人杀害强奸,总不能说是错是她的,毕竟抢劫的强盗和强奸犯才是最大的罪人.
张艺谋导演拍的片子反映了两个问题: 第一,国民党军队无能抗御外敌.第二,南京人民和南京的美被日本兽军所屠杀和蹂躏.这两个问题都是客观现实,我们总不能说,因为我们那个时候的政府和军队比较无能,是耻辱,所以民国首都南京曾被日本屠杀抢劫不应该宣扬吧?
对就是对,错就是错.南京大屠杀首先是日本人的耻辱,他们的民族基因兽性和下流的一面暴露无疑,张拍这个片子,动机不说,客观上,公映就是揭露了日本这个民族表面彬彬有理的下面是什么肮脏的东西.这个不是很好吗?至少很多沉迷于日本动画的90后小朋友看到这个片子后对日本的另一面有了警惕, 也有助于让带路党清醒一下他们的下场.
犹太人可以追杀纳粹到底,拍辛德勒德名单,我们虽然无法杀死或是吊死,或是烧死现在还活着的日本侵华日军,但警惕敌人总是好的,张艺谋导演的新片, 首先显示了南京的文化之美,南京女孩和女人的美,随后的悲剧就是把这种美残忍的毁给人看,再一次,我要强调,这个美不是罪过,毁坏她的人才是畜生和敌人.南京的美是被谁毁坏的?是日本人,或是现代日本人的先辈干得.张艺谋的十三钗有历史,有虚构,但总体上反映了旧日本军人的冷酷和兽行.张的电影是客观,立场分明的,也就是没有一点要人性化旧日本军人的意思,比南京南京强的太多.张对于日本人兽行的决不原谅是可以看得很清楚的.
最后,我个人觉得对于这个仇恨我们有能力回报的时候越来越近了.所以,承认自己曾经没有能力不是可耻的事情,现在觉醒的中华民族,有无数默默认真工作的普通人,寄托在他们身上,我觉得希望是很大的.张的电影,从内部讲,我觉得是激励,也是提醒我们,血债还没有偿还.从外部讲,在国际上可以戳穿日本人的画皮,那一天当我们追回血债的时候, 不至于让其他国家觉得我们太残忍
关键词(Tags): #金陵十三钗(打发时间)， 通宝推：大井故事,日月光,家园 有些反感这个电影的架构 不过看了西风兄的介绍，决定去看。尽管觉得别扭。希望电影能告诉我脑子里所吐槽的都是错误的。祝我好运。
家园 我有些地方也不是很喜欢 但总体觉得可以接受。对了，我确实觉得李教官有点穿越，但是，
我喜欢穿越小说，比如明，比如汉奸李富贵。
家园 我认为 失去了毛思想国人的精神，至少大多数的精神还在1937年，现实我们的各种思想在影片中都有，我认为片中佟大为演的国×军代表现实的左派，奋起反抗虽悲壮但无力改变什么；书娟爹代表右派，委屈求全却彻底沉沦；大多数人就是女学生、秦淮妓女，幻想戴着三块表的西方，按他们讲的规则，带我们出苦海，去他们说的外国。。。。
在现实中做左派很苦逼，右派和广大的99%连门都不让进！
还是李光耀说的对，老毛是在瓷砖上做画。。。。凭着句话，李光耀就是世界一流的政治家！他太懂中国人了。
回到影片，整个比大都数国产片好，至少不觉得被骗，比南京还要好，没有有良知的日本兵，很真实！还有提醒我们历史上发生过南京大屠杀，这就足够了。你还能要求老谋子这代理想破灭，不读书、学不贯中西的人能怎样！
知足吧您呐！
家园 前面不错，最后一段不苟同 冤冤相报何时了～
一、人类历史上，战争这么多年，除了落后太多的土著民族，有几个民族真的被灭掉了？报仇就是制造新的仇恨。
二、即使有能力了，你怎么报仇？难道攻陷东京来一次屠杀？那还是文明人吗？
三、首先要保证的是国家和民族的利益，也就是自己要过好的问题，报仇不报仇，与日本人什么关系，首先要服从于这个利益。如果与日本结盟有利于中国，那就要结盟，而不是对抗。（当今日美同盟相对强大，只有分化日美而与日本结盟，才可能拒美国于亚洲事务之外，才有可能真正防止美国的干涉。）
家园 报仇当然要报，但最终目标是邪恶本身，而不是邪恶的载体 报仇不等于就要对对方再来屠杀，那样跟鬼子有何异？对现在日本的极右翼和右翼势力的斗争是报仇，对资本主义日本的经济斗争也是报仇，对日本所依傍的欧美资本主义的斗争都是报仇。
冤冤相报何时了不等于要主动放弃自己的武器和斗争。
家园 这个不对 不要装B,小心被雷劈！所谓利益结盟什么的是职业政治家、公务员考虑的问题，就算委屈求全了那也是我们实力不到，和文明、干涉什么的鸟关系？
做为中国小老百姓我不认为报仇就是来次东京大屠杀，当然如果有机会也不错。。。。邪恶的大笑！这是低层次的报复！
关键是日本人至今不承认有南京大屠杀这档事，连所谓中国人民的年轻朋友加藤还在公开纠结30万这个数字。
我们的报复应该是让日本人真真切切的感受到为他们所做的感到后悔进而实实在在的为此赎罪！
我们的力量越强，这天就早点到。
我倒是希望美日永远同盟，到时清算个痛快！
当然你可以把这视为左粪呓语，但这是个中国人真实的想法。
家园 【讨论】在美国金陵十三钗为什么被被大多数华人赞扬和支持 在开始说明自己的观点前,我先引用一下www.huaren.us和mitbbs的一些海外华人,尤其是在美华人的原话.
"俺们驱车一个小时，给海外票房贡献了7张，有条件就去看看吧！挺好的电影！"
"很赞同lz的评论，也刚看完。画面拍的很棒，唯美和细致，充分展现张艺谋摄影师出身的功力。 情节就显拖拉，转换突兀，小说也许有交待但让电影观众有这种感觉不得不说是剧本改编和导演的水平问题。 张艺谋注重细节而忽视全局，不是一个好的story teller，在有好的编剧或导演改自短篇小说的电影时才比较出彩。 不管怎样，支持这部片子，勿忘国耻是需要代代铭记的。"
"今天也去看了，人很多。我觉得很好看，两个半小时过得很快，手一直攥得紧紧的。女学生和妓女在楼上抢卫生间时，一个女孩被呼啸而来的子弹打死，那个场景的冲击力很强，周围好多人都倒吸一口气。还有最后书娟的父亲被日本人打死的时候，好多观众都叫出声了。看到妓女们把随身的贵重物留给女学生，说替姐姐好好活下去的时候，我哭得特别难过。听到好多啜泣声，周围的男观众似乎也在抹眼泪。"
"能让俺看完还在“郁闷”的战争题材电影不多，The Pianist, Schindler's list 等入围。能找好莱坞一流男星撑场是个明智的选择，Bale有戏就是不一样，可以很轻易地引起西方观众的共鸣，引以带入，自然而然地开始揪心起南京死难的百姓，对残暴的日军留下深刻的负面印象。 只要达到这个效果，其实这电影拍得就值了。
女主也同理，换了汤唯也不一定撑得起来，战场特效，摄影，后期，音效等基本看齐好莱坞水准，不大点范围放映真可惜。
张艺谋这次总算拍了个靠谱的，不是总在村妞和农村题材上转悠了，红花一朵。。。。"
"说的好，那次真的是亡国之祸，这也是日本的小矶亲王敢于纵容南京大屠杀，他只是觉得丰臣秀吉的理想快实现了。需要用刀给被征服的人一个教训。
还是当时国人自大，麻木，好弄文而不注重工程，兼之政治国家混乱，才有那时的杯具。张这个片子也许什么都不想表达，只是让我们知道亡国的伤痛。太痛了。"
如果用一句话总结,那就是: 笔者周围的大部分华人,都是对张艺谋赞许有加的.认为他这么多年浪费了才华后,终于作了点有意义的事情.说句很多国内人不知道的事实,张的英雄到现在为止仍然是大陆导演在海外票房的记录保持者,而且遥遥领先, 大陆外全球银幕收入$1.77亿.
作为在美最有知名度的大陆导演(说句题外话,在排名前三的circuitcity美国家电连锁店倒闭前,我去溜达的时候看到最频繁的就是英雄里秦军进攻的高清画面在电视墙上闪动),很多海外华人对他的黄金甲,十面埋伏非常不感冒,英雄也觉得一般,我还记得听到那句最高境界就是和平,就是不杀的周围华人朋友的笑场,和我们对比的是老美到被忽悠住了,至少看他们都很严肃的样子.
对于金陵十三钗,因为没有大规模上映,美国主流白人,黑人,西班牙裔的反应我还不好说,但海外华人的基本反映都是正面的,这个可以从我上面的引用看得出来.为什么大家有这么正面的回应?我觉得有几个原因.
在海外的华人,尤其是从大陆接受基本教育再到美国的大陆中国人,深深体会到祖国的重要性,对于历史问题是严肃的.大家都知道日本否定南京大屠杀是不遗余力的,事实上海外华人一直在宣传,在斗争.张纯如的rape of nanking就是最有力的回击.这点国内的朋友不在这边,可能体会不到.
张的金陵打痛了日本人,尤其是对日本人的兽行和残暴的一面用好莱坞的拍摄方法揭露的很彻底,这是第一次国内的导演用美国的宣传手法在揭露历史真相.这个意义非同小可,为什么好莱坞在全球影响力那么大,这绝对是有原因的,简单,好故事,好理解,大场面,逼真考究,娴熟运用资本的力量,如果做到以上几点,基本上可以横扫全球,而这次,我们都可以从金陵十三钗看到类似的元素.
我个人希望张的金陵在美国和全球大规模放映,但由于日本人在美国好莱坞的影响力,我对结果和海外票房未必乐观.但海外华人的反应却让我很高兴,我再一次看到觉醒的民众的力量.海外华人对张的支持,反映的不仅是对于自己民族杰出人物的欣赏,也是华人自身走向团结和凝聚力量的反映.
家园 全中国人的耻辱 南京大屠杀是全体中国人的耻辱！！！中国不是美丽女子，所以被屠杀也不是女人被强奸。与您共勉，新年快乐
家园 尽量平和地回答你这个问题 南京惨案是个很严肃的话题，能不添枝加叶地把真实故事讲出大概就已经不易了。现在这个张因为自己独特审美观也好，市场原因也好，另要加进去过于戏剧化的情节，是很不负责任的做法。
拿几个历史大片来说，辛德勒名单是真人真事的。讲珍珠港战事的“虎虎虎”是历史名片，迪斯尼版“珍珠港”加了很多乱七八糟的东西结果就成了垃圾。
南京史实，当时是有一些欧美人士尽量出面救人的，而且，肯定也会有妓女们被害，她们不比其他牺牲者缺少值得后人洒泪纪念悲愤。但是，片中类似的很戏剧化的情节可有事实基础？
七十多年后的今天，大家对事情的看法自然和那时不同，包括对某些特殊群体的直观反应。而且，张艺谋好像是有凭此片打响全球市场的想法，海外的朋友大多知道，欧美社会主流意见还是相当传统的，同性恋也好，吸毒嫖娼也好，支持的人大叫大嚷，但是“沉默多数”的意见还是很反对的。现在你中国人拍大片讲这个严肃历史话题，却加进去如此近似荒唐的情节，对历史有了解的人会说中国人乱拍电影，历史了解少的人则会连带怀疑整个南京惨案。
海外华人心胸小些，对外人意见看得重些，这点我不否认。张纯如以自己生命换来的西方教育界主流对南京惨案的认定，这点对我们这些人是个感情敏感点。
当然，你可以说，海外华人有浅近爱国的自由，国人也有娱乐鼓掌叫好的自由，汝自由不能妨碍吾自由。无懈可击，完全正确。只是你的帖子在问“张艺谋的新片触动了谁”，我从自己的角度尽量回答。
通宝推：曾澈,希宝,南寒,九霄环珮,家园 说得太好了! 家园 国人也有娱乐鼓掌叫好的自由 不知道怎么去理解您的这句话：国人也有娱乐鼓掌叫好的自由。
如果是理解为因为娱乐而鼓掌叫好，那可以说这样的人极少，基本没有。因为无论是我自己身边的，还是看网上的评论，会鼓掌叫好的观众基本都说“这片子太沉重了，看得心情很郁闷/难过/压抑，不敢再看第二遍”之类的。他们（包括我自己）会为这片子叫好，是因为受了某种触动（虽然各人被触动的地方不尽相同），而绝不是因为被娱乐了。
相反，认为这片子是娱乐的人，基本没有鼓掌叫好的。
我觉得您好象受了那些认为“张艺谋拍片子就是为了讨好美国人，在国内就是纯赚钱”的看法的影响。张个人的想法我不做揣测（揣测也无意义，无法证实也无法证否），只看电影上映后的实际效果。无法否认这片子给国内那些对历史了解不多的80后、90后带来巨大的冲击，带来很大的正面宣传效果（关于爱国、自强不息、缅怀勇敢抗敌的先人、感叹要珍惜现在的幸福生活，等等）。这已经是这部电影对社会的贡献。不光是GDP而已。
家园 我回复一下我不同意的观点 另要加进去过于戏剧化的情节，是很不负责任的做法。如果没有,那叫记录片.电影是艺术,在事实的基础上加工是可以接受的.如果这么按你的逻辑,泰坦尼克号也是不负责任,是吗?迪斯尼的珍珠港失败不在于戏剧化,而是三角恋爱和老美的主流价值观不符合.
海外华人心胸小些，对外人意见看得重些，这点我不否认。这点恰恰是我想对国内某些人说的,别太在意洋大人的看法.在海外久了,华人对于自己文化的看重和尊重不是国内人能够理解的.
海外华人有浅近爱国的自由，国人也有娱乐鼓掌叫好的自由，汝自由不能妨碍吾自由。海外华人,很多还是中国国籍的人,同样是国人.您怎么想海外华人对祖国的感情是您自己的事情,我并不指望您能理解.我要提醒您一点的是,海外华人很多人,包括我,对国家的贡献远远超过国内的大多数人,比如说浅进的我吧,我出国前好歹还有个进步奖项.
多说一句,出国才学会爱国,并不是空话.至少眼皮子不会那么狭隘,对中华文明的认识不那么浅薄.
家园 有些误会你的背景，解释一下 看你的原贴，以为是国内河友，所以我回帖时有些过于自谦，一不小心代表你了，抱歉。
说起用互联网的经历，我第一次使用内部email时是1993年，第一次用www时是1995年，不是很早，但也不算太晚。本人从事职业与网络没关系，只是普通使用者而已。