主题：【原创】谈张学良的所谓生活作风问题兼复无斋主人与起轩 -- 温相
家园 有2个问题 一、温相说的很好；“张首先是一个政治人物，政治行为才是他一生的大节”。评价一个历史人物，首先是要考量他的行为是顺潮流而动，还是逆潮流而行，是为国家、为民族，乃至为人类做了益事、做了贡献，还是相反。
二、人性是很复杂的，道德构成的层面也很多样。起码，我看不出私德不好的人（可能就是好色而已）就不能在民族危难的关头就天下为公。
- 复 有2个问题
家园 探讨一下 第一个问题，西安事变算不算“为国家、为民族，乃至为人类做了益事、做了贡献”？张对于西安事变的口号与诉求为“抗日”，客观结果是挽救了中共。想请教的是，没有西安事变，蒋及国民党是否就不会抗日？中国及中华民族就亡国亡种？挽救了中共对国家、对民族是否就是“做了益事、做了贡献”？如果答案是肯定的，我认为，张即使在其他方面十恶不赦，也可以成为中国历史上的大英雄。
第二，一个人私德不好，那他的做事动机就需要审慎考察，即使他作的是顺潮流而动的事情，若动机是为了当时军阀普遍存在的“保存实力”、割据一方（31年不抵抗而陷落，在陕北打红军损失惨重，而老蒋却趁机取消东北军两个番号，36年才哭着喊着打回东北去，有没有这种想法？），我看不出”在民族危难的关头就天下为公“。
- 复 探讨一下
家园 答复如下 第一个问题，倒和我们俩探讨的没有什么关系。你已开贴提过此事，我不敢苟同。但我想，还轮不到我与你探讨。
但你也提到，“如果答案是肯定的，我认为，张即使在其他方面十恶不赦，也可以成为中国历史上的大英雄。”我猜度你没有说出来的话，因为西安事变谈不上是为国为民作了好事，所以也印证张学良这个私德很坏的家伙，根本就没办法天下为公。这在逻辑上，不客气的说，是因果颠倒，逻辑混乱！
第二个问题，你谈到了动机。我不认为，动机比事实更重要，也没见过那部历史是由动机书写的。你将历史研究上升到探寻心理活动的状态，那恐怕只有近现代史有研究的可能。
但是，这个所谓私德，我也觉得是有研究的必要的。
如同历史是延续的，我们看历史，总在为古今中外的一些仁人志士、慷慨悲歌而击节感叹，也对一些卑劣小人鄙夷唾弃。但这更多是为现实的道德建设服务的。历史研究，我以为是探寻历史真相，然后做出相关评价。个人私德如否，当然也是历史真相的一部份，但毕竟是比较小的一部份。张学良果真荒淫无耻，大家当然要批判，可不能否认他的历史功绩；其人严遵操守，不妨称赞两句，可也回避不了他的罪行。这是小节，不应过于注重。
家园 我认为不能因为大多数军阀玩女人，而就认为其是正常的 至于“兔子都知道不吃窝边草”，我们常用来说这句话的时候，正是那只兔子要吃或者已经大吃的时候，用来规劝、斥责的话。对军阀来说，吃窝边草的事实在是太多了。做他们部下的，有些不知廉耻的，还主动把自己的老婆、女儿送上，或者到外面找些PLMM做自己的义女或冒充亲生女送上。
张因为他的地位和后来在西安事变中的表现，固然应该在中国的历史上有他的位置，可也不能简单得把他的那些说成是风流。
就因为他是个政治人物，所以大家才来挖材料，若是我等小民，谁有这个兴致呢。
家园 没有人认为军阀玩女人是正常的行为，自然也在谴责之列： 但是，需要把这件事放在当时的历史背景下看待，那时候中国一些中产水准的家庭有两个妻子是比较正常的，放在今天不就是重婚罪吗？所以，我们论述历史人物的某些行为不能脱离时代背景。
就今天而言，社会主义精神文明建设了很久了，可是，社会丑恶现象仍旧不能消除，恩格斯早就说过，婚姻以外的表现形式在共产主义没有到来之前之于女性就是两种－－通奸和卖淫。我们当然要谴责这两种行为，可是，在共产主义没有到来之前，我们又不得不承认这两种行为客观存在的社会背景。
谴责行为本身和承认行为存在的客观现象是两码事。
家园 一段张学良自述 张学良自述荒唐事
搜狐网 韦瑞珍摘自《教科导报》
一次，记者让张学良回忆一下他一生不平凡的爱情时，张学良袒露说，我现在已经老了，才肯说这些话。我有两句诗：“平生无憾事，惟一好女人。”我年轻时是非常荒唐的。
大都是女人追我
我的女朋友好多，行的却没有几个。其实我并没有怎么追过女人，除一两个女人我主动追过以外，大都是女人追我。在这方面，我父亲不管我，但也不完全是放纵我。有一次，我父亲在第五个母亲那儿，冲着我说：“你这小子，你当我不知道你，你尽出去跟人家混，混女人。我可告诉你，玩女人可以，但你别叫女人把你玩了。”我的五母亲在旁边说：“得了吧，你的儿子够坏的了，你还教他呢。”
但是，我问心无愧。我这个人待朋友，待部下，以诚相见，问心无愧。我除了好点色之外，没有出过旁的错。我从不与部下的老婆、部下女人搞暧昧关系，甚至我家里的人，我都不许与她们来往，连部下们的姑娘我都不许她们到我家里来玩儿，为什么呢？我怕招蜂惹蝶，怕惹事，怕惹出闲话来。这就是我自个儿做人的底线。
差点娶了溥杰前妻
我跟溥杰很要好，我跟他太太有关系，是他的前妻，她后来跟溥杰离婚了。她是满人。她父亲当过清朝驻西藏大臣。她几乎成了溥仪的人，可是有人说这个人不能当妃子，因为她的性情很淫荡，最后就没有选上。她姓唐，有一次，我与朋友们在北京饭店吃饭，在座的我的一个亲戚对我说，那边有两人在吃饭，想认识一下你，我就过去了，见了面，是溥杰和他太太。然后，他们就说明天请我到他家里去吃饭，这没有什么好客气的，我就答应了。第二天到他们家里去时，一下子把我惊呆了。这位溥二奶奶拿出这么厚的一本粘好了的新闻剪报，都是近几年来报纸上有关我的消息的剪贴，这就证明她早就对我有心嘛，就这么着，我就跟她好上了，以后差一点娶了她。
与外交部长妹妹秘密同居
我还给你讲一个我的秘密，我还和国府外交部长的妹妹同居了一年多。
那还是中俄会议之后，王部长带着他的太太、他的小姐、他的妹妹到奉天来。天地良心话，我喜欢上了王部长的小姐，可是他的这妹妹是一个大混蛋，她对我有心，夹在这里面，把我给抢过去了。怎么个事儿呢？我给她们寄照片，我说寄给王小姐就行了，可是她却把信给拿去了，不让王小姐知道，还给我回信，就这样一来一往，好上了。那王小姐也有点傻，不像王部长的妹妹那么聪明。
- 复 一段张学良自述
家园 溥杰的前妻叫唐怡莹： 唐这个人私生活不检点，在北平上流社会中是出名的，张和她的来往双方都有责任。而且，逢场作戏也是有的。不过，张学良自己也说过“ 但是，我问心无愧。我这个人待朋友，待部下，以诚相见，问心无愧。我除了好点色之外，没有出过旁的错。我从不与部下的老婆、部下女人搞暧昧关系，甚至我家里的人，我都不许与她们来往，连部下们的姑娘我都不许她们到我家里来玩儿，为什么呢？我怕招蜂惹蝶，怕惹事，怕惹出闲话来。这就是我自个儿做人的底线。”这就是我在文中说到的。张不是一个乱性的人。好色有之，但是，胡乱则无。
- 复 一段张学良自述
家园 这段的出处 是唐德刚《口述历史-张学良传》里的一段。两本。上下。正好兄弟出差在外地买的，也辟过谣了，说不是唐本人写的。
家园 摘录一段关于张学良的文字并谈俺对传言的看法 张学良却是一个放荡公子，张学良接班后，生活更是放荡。在张学良掌权的３年期间里，对政事并不专心，每日沉溺于酒色之中。张学良尤其好色，和父亲张作霖有妻妾６人不同，张学良对女色采取“用完就扔”的方法。张学良的近侧们投其所好，争相进献美女来讨好张学良，朱铁生将自己的姐姐和妹妹献上，晋升为张学良的副官；朱光沐将自己的女儿献上，当上了总务长；沈熊毅提供自己的妻子，当上财务局长；奉天省长翟文选的妹妹被张学良强奸，翟文选敢怒而不敢言，只好出家作了和尚。
张学良曾说：“自古英雄爱美人，不爱美人不英雄。我虽不是英雄，但在爱美人方面和英雄一样”。１９２８年底张学良易帜后，经常走访南京。张学良走访南京的目的不是和蒋介石商谈政事，而是爱上了当时外交部长王正廷的妹妹，最后王正廷只好将妹妹进呈。张
学良最荒唐的事是将当时的电影明星胡蝶诱拐到北京，电影公司向张学良提出抗议，结果张学良干脆出１０万元将胡蝶买了下来，可谓骄横之极。张学良因“九一八”事变后退避不战而被迫辞职出国时，首先做的事却是向他的诸位爱妾一一告别，被当时的报纸责骂为“娇妾重于国土”。
张学良如此挥金如土的生活，当然经常感到钱不够用，除了加收各种苛税外，还通过其它渠道搞钱，特别糟糕的是盗卖故宫的珍宝。张学良掌管北京期间，从故宫搬出数百箱珍宝运到上海拍卖，其中有一些极为珍贵的文物流失海外，比如英国图书馆以１２万英镑购入
了“王右军快雪时晴图”，美国石油大王洛克菲勒以６５万美元购入了“唐寅踏雪寻楼图”。
谁是故宫宝物的所有者呢？从法律上讲故宫中的一切财物均为末代皇帝溥仪私人所有，这是中华民国政府正式签订的清帝退位条约中所规定的。然而中国人并不重视法律条文，不知什么时候故宫中属于清帝的私人珍宝已变成国家所有，却忘记了在法律上废除承认清帝
财产权的优待条约。
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以上是摘录文字，下面是俺的看法：
如果说清官难断俗家务，那么，床上的事情，比这难断一百倍。如果说这是是真的，反对方就要求拿出证据来。如果说这事是假的，当然最省心省力。但是，如果对没有确切证据的事情都这样处理，我们历史上还会有这么多疑案吗？
因为当事人少，因为当事人不愿意透露，因为当事人不老实，因为为尊者讳。实际上，这事情几乎不可能取证。例如赵四是不是被张学良抢的，按理说除了张学良，赵四对这事最有发言权。但是，赵四的话是不是就百分之百可信呢(胡蝶的更是一例)？我看也未必。民国大恶人之一，悍匪刘黑七，他的老婆有哪几个不是抢过来的？当初一个个要死要活，后来不都被他制得贴贴服服？当他被击毙的时候，一个个老婆都哭得好象天要塌下来一样。因为他不但有钱有面，床上功夫也十分了得，被他枪过来的女人替他说话，也没有什么奇怪的。张学良的其他女人，现在还可以确定的一个是谷瑞玉外，其他的都不可能有确切的证据的了。说和他有一腿的，可能事实没有。一声不吭的，也可能是不清白的。要说证据，不要说我们，就算是当事人，也未必能拿出什么证据来。我估计和张学良在一起的女人不会也不可能象莱温斯基那样有心计，就算有，那时候还没有DNA识别技术，怎么能确认呢？现在当事人已经作古了，当然更加不能确认。不要说历史人物，就算现在的政治人物，有很多传说，也是永远得不到证实的。比如最著名的XXX和XXX，就算别人几乎天天都干那事情，难道你真的能捉奸在床吗？
对于这样的事，其实，重要的不是证据，而是这事的可信度是多少。性格决定命运，这话有一定道理。如果有人传说张宗昌欺男霸女，一般人当然信，因为他本人就有几十个老婆，是色鬼中的色鬼。如果有人传说吴佩孚也这样，当然很少人相信，因为吴佩孚始终遵守一夫一妻制，而且也没什么家财(玩女人不用钱，天底下哪里有这么便宜的事情)。至于张学良，因为他确实是有于凤至、谷瑞玉、赵四三个人重叠在一起的婚姻(对于蒋委员长、毛主席、贺帅、叶帅也是一样，留下让人攻击的空档)，确实是喜欢花天酒地。所以，对于传言，我不会完全相信，但我绝对不信是空穴来风。
同意温相的话，政治人物大义是最重要的，小节如果能守固然好，不能守也不必勉强。但是如果小节不能守，又不允许别人说，甚至还要做道德的楷模，给人的感觉就是有点像放那种气体了。