主题：中帝国主义ABC(0) -- 达雅
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家园 我之前说的全是热战 我的意思不是能靠陆基天基达到海军力量平衡，只是让对方无法保护自己的正常经济活动而已，大致相当于理想效果的无限制潜艇战，这力量连保护好自己沿海地区都够呛。
至于暗战顶牛，这个复杂太多了，我只能估计这么顶下去热战后的走向。
你的意思是不是美国一面维持代理人和我们热战，一面阴谋旁观？真走到这步我们就快GG了，因为此时潜力天平立刻倒向对方，一旦出现代理人战争，必须保证是和美国经济共生的代理人，基本就是日本，因为其工业为美国所用（美国解决自身去工业化的办法，就是金融占领发达工业国），并且是美国的亚洲基地，只有打这种代理人，才能损伤美国自身战争潜力，同时提高其重返亚洲的门槛，造成和平的可能。
家园 对，其实美国的军工复合体 当中，日本的军火业实际上是美国军事体系的一个有机组成部分。真是一荣俱荣，一损俱损阿。
其实我的观点还是在航母上，航母是能打破平衡的最重要力量。无非就是，只要我航母出去了，你只要还不想和我彻底翻脸，那么我航母的军事存在实际上就是阻止了你军事力量的自由部署。
目前中国的“反介入”还没有包括这个内容，但是未来的反介入一定是包括了航母阻拦作为其有机组成部分。
家园 航母对于改变人民海军的作战样式有着极其重大的作用 现阶段的人民海军，其主要的作战范围受制于陆基航空兵作战飞机的航程，局限于近海。尽管近年来经常进行远洋训练，但是在战争中没有航空兵掩护的舰队是不可能进行远洋作战的。
航母的出现为人民海军插上了翅膀，从原则上来讲，可以使人民海军作为一个拳头出现在世界上任何想出现的地方。从而向真正的攻防兼备的海上力量进行转变。没有攻的力量，就没有办法好的守。
但是要像老牌帝国主义一样控制全球，还需要更长时间的经营。包括军事力量的构建，海外基地的部署，对各国施加政治、经济、文化的影响等等。这些东西上，该开之后，我们缺课太多，还需要恶补。
家园 美帝并不是一直赢的啊 当初美国入侵加拿大，被人家反击打回来，把白宫都烧了。后来签订协议划分了美国和加拿大的边界，才算安定下来。
那么美帝打赢了二战，也就是赢了一次战争而已，可是这并不是决定人类终极命运的战争，以后的局势还是会不断发展的。就好像苏联也打赢了二战，可是后来发展不好，自己就解体了。那么美帝现在也面临类似的问题，发展得不好就会面临解体的危险。
一场战争，能够保证你多少年的领先呢？其实没多久，像秦始皇打了那么多胜仗，统一了中国，建立的秦朝也只不过只维持了15年而已。第一次世界大战结束到二战开始，中间也是只有十几年。所以我们可以说，一场战争，只能决定十几年的局势。以后会如何，最主要还是看自己后来的发展。国共内战，共产党把国民党赶到了小岛上，但是如果接下来共产党自己不争气，十几年后就会被国民党反攻大陆成功。
据说美国人杀了1亿印第安人，假设那些人都活着，那么今天的美国，印第安人就有实力重新掌握美国。所以，除非像美国人杀印第安人一样，把人都杀光，否则，战争所起的作用和产生的影响力，没有通常想象的那么大。到了最后，最终决定长期结果的，还是人口。看不到这一点的，只是因为研究的时间不够长，没有放在百年甚至千年的跨度看问题，而是只在几十年的跨度看问题。
家园 美帝是后来者， 美国入侵加拿大应该是在美国成为工业制造大国之前的事情。
我的问题是想让大家议论一下：中国走帝国的路，按帝国主义的方式成为世界第一帝国，是否能走的通？
美苏都是资源大国，如果好好建设自己的国家，都能欣欣向荣，不断提升国力。但是如果走帝国的路，就走向衰败，走下坡路。
二次大战后的苏俄在帝国的路上并没有能走多远。当他们忘记规划建设的蓝图，提升民众的向心力，把国家押宝在军事工业、军事实力上的时候，只会走向衰败。
美国是一样的。美国政客们如果押宝在军事实力，金融帝国上，也会走向衰落。现在是美国转向的时候，“不成功便成仁”；你以为美国可以在帝国的路上再一瘸一拐地走多远吗？
中国在古代可以算是地大物博的国家，但在现代只能算是（人均）资源贫国。所以，走帝国的路，对中国是行不通的。军事、科技、金融都要为建设服务，不然会垮的很快。
但是很多人认为中国如果不“帝国主义化”，中国就没有话语权。那么毛周时代中国难道就没有一点话语权吗？其实我们现在的一点话语权还不是毛周为我们奠基的吗？
你说的对，我没有从千年的跨度看问题，我只看工业时代以来的几百年。唐宋元明都不算，荷兰西班牙等海上帝国也不算。英国是工业时代的第一个帝国，然后是德国挑战英国，美国挑战英国。这些国家都是先成为制造大国；制造立国和控制资源是成为世界第一帝国的条件。
- 复 美帝是后来者，
家园 帝国主义的衰败并不是衰败在穷兵黩武之上的。 苏联衰败了，但是相比之二战时期，军队规模是更大了还是更小了，占据国家财政资源更多了还是更少了？搞帝国主义的帝国，连身像样的行头，唬人的家伙都没有，那还叫帝国主义？
其原因还是在经济基础、意识形态、上层建筑出了问题。帝国在其集体，健康的时候，哪怕是军队全军覆没，一切从头再来都没有什么大问题，那为什么维持一支规模不断缩小的军队反而成了问题呢？这是需要思考的。
- 复 美帝是后来者，
家园 2点钟的帝国主义和10点钟的昆仑主义 美苏都是资源大国，如果好好建设自己的国家，都能欣欣向荣，不断提升国力。但是如果走帝国的路，就走向衰败，走下坡路。中国在古代可以算是地大物博的国家，但在现代只能算是（人均）资源贫国。所以，走帝国的路，对中国是行不通的。军事、科技、金融都要为建设服务，不然会垮的很快。
美苏帝国主义失败恰恰是因为他们是资源大国。而当初的英国成为日不落帝国，恰恰是因为它是一个资源贫瘠的岛国，所以才会移民美洲澳洲，占据了大片的领土，成为日不落帝国。当初明朝清朝没有兴趣向外移民，就是因为中国在古代已经算是地大物博的国家了。
现在，也恰恰正是因为中国人均资源贫国，所以才必须走出去，争取得到全世界平均的人均资源。站在地球人人平等的立场上来看，这就是10点钟方向，社会主义追求的公平平等目标。而站在一个国家的角度来看，中国要取得属于中国资源之外的别的国家的资源，那就是2点钟方向的帝国主义。
如果中国说，我并不需要超过地球平均的资源，我只是希望全地球人人都平等，每个中国人都能从地球上得到属于自己的全球平均份额的资源，那么，你是不是会支持？这样算是2点钟的帝国主义呢还是算10点钟的昆仑主义呢？
家园 以均世界的贫富的口号去搞帝国主义？ 这个噱头不错，我喜欢。
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家园 我的一些看法 1）战略收缩，首先表现为，10年内裁减4500亿美元的军费；以及伊拉克的撤军和亚太地区向第二岛链的后撤等等战略部署。伊拉克撤军已经完成了。
我看到说美国还打算从欧洲裁撤部分军力，从三个旅降低到两个旅。
另外说准备修改韩美军事协定，现在那个协定，一旦朝韩打仗，美国将派出69万兵力帮助韩国，肯定是不可能实行了，而且也实际上不符合现代战争的特点。因此肯定会修改掉，只是不知道会改成啥样。不过，并没有说美军会撤到第二岛链啊。现在美国说的是要加强对亚太的军力，那么驻军韩国和日本这第一岛链，不到万不得已，肯定不会放弃的。
没有说阿富汗的情况。早前说计划在2014年撤出阿富汗，不知道是不是真打算实施。
3）具体来说，美国目前战略的集中焦点已经非常明确了——首先是中东地区，所谓的“立足打赢一场局部战争”，其目标就是伊朗；其次，所谓的地区牵制，就是在亚太地区，通过挑起地区争端从而遏制中国。美国要实施不接触作战。可是这样对付伊朗，怎么可能取得胜利呢？美国越是对伊朗轰炸，只会让伊朗人民更加痛恨美国啊，伊朗的带路党也就更加没有掌握政权的机会。更何况，伊朗说已经打下7架美以的无人机了，美国想对伊朗轰炸，这飞行员的安全可是没有保障的。这种情况下，轰炸都未必能够顺利实施。
目前双方争吵的焦点是霍尔木兹海峡，伊朗想要封锁霍尔木兹海峡，美国和英国急吼吼派军舰过去，说要维护自由通行。说这话这件事我是没看懂。按理说，兔子对霍尔木兹海峡的运输通道，也有很强的依赖性，伊朗想要封锁，兔子也不能答应吧。当然伊朗可以说，兔子的船只要申请，都可以放行。敌对国家的，当然要仔细审批才能放行。可是申请毕竟也是一道麻烦的手续，兔子为啥要支持伊朗给自己找麻烦呢？像现在一样自由通行不是很好吗？
封锁霍尔木兹海峡当然是对美帝的一大打击。但是这样伊朗凭借这个海峡，一下子就会变成中东新霸主，这也未必是兔子愿意看见的，除非。。。除非。。。
但是不管怎么说，争论焦点变成霍尔木兹海峡，说明美国和伊朗的攻守之势已经变了，现在伊朗是进攻方，美国是在防守自己的旧有势力了。因此，兔子和伊朗之间也开始出现一些不和谐。
另一方面，如果美帝在霍尔木兹海峡后退了，默认了伊朗对海峡的控制权，那么，美帝就没有理由在南海再惹事生非了，也必须默认中国对南海的控制权。所以，从这个角度，也可以说，伊朗是在霍尔木兹海峡替中国探路。
5）对国内政治力量的影响——军工复合体的过度膨胀会因为预算缩减以及军力战略转型受到压制，其他政治势力的执政版图会得到一定的扩张。有可能来自其他政治派系的平衡能力会使得美国在下一个阶段（下一个十年），倾向于军事冒险来解决政治问题的几率有所下降。不过这根本上有赖于美国经济的复苏情况，如果不容乐观的话，我们仍然不能低估军事冲突的风险。如果真是这样，倒是很好。世界也会和平一些。
- 复 我的一些看法
家园 贯彻非接触作战还是因为玩不起了接触了，代价太大 美国要实施不接触作战。可是这样对付伊朗，怎么可能取得胜利呢？美国越是对伊朗轰炸，只会让伊朗人民更加痛恨美国啊，伊朗的带路党也就更加没有掌握政权的机会。更何况，伊朗说已经打下7架美以的无人机了，美国想对伊朗轰炸，这飞行员的安全可是没有保障的。这种情况下，轰炸都未必能够顺利实施。应该还是继续贯彻帕内塔的方针，大力发展无人机。毕竟损失无人机的代价比死人还是要低多了。
当然既然是非接触，所以军事上可能主要是以威慑为主了。但是同时一些热点地区，鉴于美国无力再进行接触作战，因此或许美国真正遇到强硬表态时反而会比较克制（结合上次伊朗高调威胁美军航母，美国人极为克制，可见还是有一定端倪的）。不过，既然是硬的不行了，大概颜色革命或者在后方搞破坏这些招数会用得更多吧。
家园 德日失败的原因是他们人口不够多 尤其是德国的人口不够多，输给了苏联
如果苏联不存在，现在西欧就沐浴在第三帝国的阳光下了。