主题：中帝国主义ABC(0) -- 达雅
家园 分析达雅两个困难的解决之道 达雅认为走全人类解放的路在今天的中国存在两个本质性的困难。第一，缺乏群众基础；第二，缺乏理论准备。我觉得这两点是大可进行深入分析的。
先说第一个困难。走帝国主义道路的中国，必然是极小部分人通过对内剥削大多数人民对外进行掠夺不发达国家作为原料产地和销售市场来完成其帝国化的。二战后的帝国主义虽然可以通过对发展中国家的剥削来整体减轻自己国民所受到的剥削水平以维持某种国内的繁荣，但是这样做的前提条件是有足够多的国外人民来承受剥削以“养活”其国内国民。对于一个人口不多的发达国家，这一点是容易做到的，但是即使是对全世界人民的剥削，也不可能维持中国这样十数亿人口的国家做到这一点。这世界上从来不会缺少有革命思想的群众，所缺少的只是逼迫群众形成革命思想的残酷剥削。可以说，只要中国走上了两点钟那条路，肆无忌惮的剥削会迅速把大量的人民群众推上深刻理解毛泽东思想的道路。
第二，缺乏理论准备。达雅以为社会主义只能在资本主义的薄弱链条首先突破，而以中国之今天正在成为资本主义最核心最发达的环节，是不可能成为资本主义的薄弱环节的。按照这样的想法，社会主义就永远只能在资本主义最不发达的部分突破，然后变成发达的资本主义。然后寻找下一个突破点。它将永不可能达到物质产品极大丰富的状态，也因而永不会进入共产主义社会。
如果共产主义真的是可以实现的，那么物质产品极大丰富的状态一定是可以在社会主义社会出现的。它或者是在资本主义的薄弱环节突破后建设起来的，或者是在资本主义的发达或核心环节直接实现的。没有别可能。而且，在资本主义体系的强大环节建设社会主义其实一点也不矛盾。我们知道，tg自建立后到建国的那28年革命其本质上就是无产阶级领导的资产阶级性质的革命。换句话说，那场革命的目的是为资本主义在中国的发展开辟道路，但是其领导阶级却是共产主义思想武装起来的无产阶级（通过其政党）。既然无产阶级可以领导一场为资本主义发展开辟道路的以夺取政权为目的的革命并获得成功，那么为什么无产阶级不能在夺取政权后同样领导一场发展资本主义的社会经济建设呢？为什么这样的建设就一定得由资本来领导呢？并在这个过程中坐视资本肆无忌惮地展露其固有局限并伤害我们的人民和社会呢？
这个问题我在河里说过一点不成熟的考虑。我相信将来我们一定能找到更合理更符合中国现状的理论。我想说的是，无论从过去看还是从将来看，在今天的中国坚持走社会主义道路是完全可能的。达雅所说的困难是可以解决的。问题的关键是，我们现在就是要理直气壮地说，大张旗鼓地做。让全世界都知道我们要走的是十点那条路。不但我们自己要走，还要把所有那些在六点钟的道路上挣扎的国家们带上两点钟的道路，最后逼着那些走在两点道路上的国家们也走上这条路。
家园 从历史中看 中华复兴 只靠笔杆子是不行的 要动员 铁锤镰刀（包括普通白领）四颗小星 前面三颗是主力 后面那一颗是摇摆性的
家园 我看两点钟方向比其他两个方向更加 难以走通 国内方面：赞同者更少 国际方面：不啻抢别人碗里的肉而且争夺掌勺权
家园 同学，您需要知道什么是权变 既然是放在河里讨论，我自然是把赤果果的大白话放在这里。既然是在河里，那么大家的目的就不是让人糊涂，而是让人明白。
真正实行起来，会有许许多多的包装。现代性下的世界对人们首先重要的是看起来不错，这当然是我们需要考虑的方向。我之所以说要网罗青年才俊，也包括了这个层面，我们需要那些政治上可靠，同时又非常理解传播规律的青年学者。真正实行起来，你的那些东西都可以通过操纵国内国际上的话题，为真正战略的实施减压。
家园 你们这哪是毛派，你们这就是毛老说的修正主义嘛 毛老说过的，修正主义要玩资本主义，最终还要玩法西斯。
你们要搞帝国主义，就要把垄断资本玩下去，而资本就是要牟利，不管对内对外：对内就不可避免地要继续牺牲底层，对外就要先对弱小国家搞殖民掠夺，因为帝国初始阶段是没有能力和欧美老牌帝国主义直接对掐，进而掠夺他们的。
换句话说，帝国在内部需要底层人民输血，对外需要底层人民卖命打仗作炮灰，其实，这和南方系区别不大。可能唯一的区别就是，你们觉得南方系是只想做老牌帝国主义的走狗，而你们要和老牌帝国主义肩并肩来瓜分世界。
所以，你这个毛派分子想象中的帝国主义，在本质上和老井，忙总鼓吹的中国崛起没多少区别，有一个问题你们都无法回答：那就是帝国到底服务于谁，国内大多数人民，还是少数资本？
如果否认了后者，承认了前者，就是要搞毛，周早已指名的亚非拉大团结，那还是你的10点钟。
谨以一根草献给毛派分子达小雅和宝推，鲜花的衮衮诸公们，你们热血沸腾，自己却肯定不想充当帝国的炮灰，你们很傻很天真------too simple，sometimes naive。
通宝推：树袋熊毛毛熊,发了胖的罗密欧,天涯无,萧何月下追虞姬,邻居大哥,zhaochen06,赵行德,talanet,潜水龙,东海后学,很好很好啊,d0lucyduck,holycow,白衣秋水,天煞穆珏,野草魂,棹歌中流,Javacai,西安笨老虎,种植园土,坐言起行,新楼,物格修齐,红军迷,大漠老兔,煮酒正熟,netsouth,lix,左手拈花,楚庄王,隔路山贼,不会游泳的鲨鱼,踢细胞,金色阳光,回旋镖,wage,不远攸高,watomi,李根,四方城,- -- 系统屏蔽 --。
家园 达雅的意思本来就是搞修正主义吧 达雅的意思我概括一下：
共产主义走不通了，剩下的选项是做帝国主义还是做殖民地。肯定不能选殖民地，所以只有做帝国主义。
列宁-斯大林式的共产主义已经失败，这是显然的事实。毛主义现在还有星星之火，但是他老人家离世以后不光是官僚阶级往右转，甚至大多数人民都不愿意接着闹革命，这说明这一套在中国这个量级的大国也是走不通的。
剩下还有哪种共产主义？达雅的意思是说，尽管我不排除未来的可能性，但是目前想走共产主义的左派，实际上没有任何一条道路可以选。从欧文到毛，每一条道路最后都失败了。左派根本无路可走。且不说现实政治上的可能性，连一个可行的目标都没有的话，左派在中国未来向何处去这个问题上顶多有反对的权利，而不具备发言的能力。
共产主义走不通，剩下就只有资本主义。我看达雅的意思很明白，打不过就加入。不是现实政治上加入资本主义，而是思想上加入资本主义。至于资本主义究竟是个什么玩意，你们两个是有共识的：对内压榨，对外侵略，陷在马克思指出过的经济危机循环中不可自拔。您反对达雅主张的主要原因是，达雅作为“左派”，连反对的权利都放弃了。这类似于保民官附和西塞罗，或者张国焘叛逃投中统，从左派的立场上看，是无原则的迎合敌人，放弃立场，严重说是通敌的行为。
但是从俺不甚准确甚不负责任的观察来看，达雅他自己未必同意这个左派的标签。从他个人的立场出发，更可能是把自己当成一种自由思考未来可行性的职业，类似于马克思和毛主席为人类未来殚精竭虑——而且如果你把这俩人名替换成弗里德曼和哈耶克他也不会反对。从他的立场上看归入“左派”等于是限制了选项，这个标签跟思想者必备的“不排除任何可能性”之类前提是抵触的。
从第三者的立场来看，出于矫枉必须过正的考虑，真正的左派很可能是根本否认迄今的共产主义理论均已失败这回事的。理智上他有可能承认，但发言的时候不太可能会主动提起：否则有给帝国主义提供炮弹之虞。即便共产主义失败了，世界也不能回到德日法西斯那种被马克思早已预言过的死亡循环中去，反对帝国主义倾向是左派天然的任务。
但是资本主义只有法西斯一种发展模式吗？美帝国主义跟德日真的没区别吗？这个先置不题，北欧式社会肯定不是帝国主义，这个估计没人反对。当然会有很多人反对中国学北欧，这个我不打算争论。我打算谈的是忙总。
忙总的站队问题河里吵过多次了，双方均不否认的是忙总代表国企高层这个集团。常看忙总帖子的可以知道，目前党的政策形势是把农民弄进城，放弃农村，约束政府，给国企管理层更大灵活性。这是不是意味着权力在向国企转移？我的这个猜想，忙总没有直接否定：
至于国企，肯定是未来政权的基石和治理的工具。因为不能再用大量的专政手段了，那个社会成本太高。lol
那么现在就存在一个相当可行的路线图。国企高层转型为类似华尔街兄弟连式的统治集团，一方面垄断式占领经济命脉部门控制国家经济大方向（防止走六点钟方向），一方面在党内影响立法和政府行为从而控制私营资本规模，饿了给俩枣吃，胖了拉去军训。宣传部门直接放弃，愈右倾愈降低宣传口在党内的地位，自然防止政权旁落。由于金融国企和产业国企高层都是党的干部可以互相调动，天然形成金融资本和产业资本的联合，防止产业资本饿死和金融资本外逃的问题。
在这个背景下考虑发展方向，则有一条相当中国式的道路可以选择：劳动法是要继续推进的，一方面国企可以用垄断利润支付产生的额外经营成本，另一方面对私营资本违反劳动法的行为则可以高举轻放，维持一个自由资本主义式的私营资本用来保证就业，同时劳动法摆在那里用来震慑不听招呼的私营资本和外资。最后国企发展成欧美式的改良资本主义，同时维持一定数量的私企走自由资本主义路线。
这条路有三方面的好处。
第一，实际上实行自由资本主义的私企有价格竞争力，不存在纯走改良资本主义的欧美遇到中国血汗工厂被杀个稀里哗啦的问题；
第二，挣垄断利润的国企将一部分利润用作转移支付补贴给国企劳动者，客观上形成一个食利阶层。由于国有资本占统治地位，这部分食利阶层可以提供足够消费，从而具有改良资本主义社会矛盾小不易发生经济危机的优点；
第三，国企集团继续把持政权可以防止实际走自由资本主义的私营资本参与决策，从而降低发生经典经济危机和对外侵略的风险。
最后形成的中国将是一个半自由资本主义半改良资本主义的混合物。假如把改良资本主义定为左右之间的12点方向，那最后的出路就是两点整：长针指向12点，短针指向两点。与10点和两点不同的是，这条路实际上就是现在的中国经济正在走的路，不存在改旗的问题，只存在国有资本人格化形成中式资本主义守夜人的问题。
话说在前头，这部分全是俺自个儿的瞎想，本人自个儿负责，跟人家忙总无关
家园 社会帝国主义 苏联人在勃烈日涅夫时代已经实践过了！
家园 从你和达雅的得花数来看 中国将来会在2点钟和10点钟的方向间摇摆不定，如果不能走成12点钟的路线，就是神经分裂的下场。
毛爹爹曾经给某阶级定过性，说摇摆不定就是他们的特色。
家园 以12点钟为中心，2点钟和10点钟为螺旋边界，螺旋式上升 也不错啊