主题：中帝国主义ABC(0) -- 达雅
家园 一点关于基布兹的肤浅东西 基布兹（KIBBOUTZ），确实可以说是以色列的人民公社，而其背景是复国主义的劳动实践，更大的背景是100年社会主义思潮对全世界社会组织方式的影响。当然，恶劣且不安全的生存环境，也是基布兹被以色列早期复国者广泛采用的原因。历史上的早期基布兹里，是犹太人中最富有理想的群体，所以以色列相当一段时间很多精英都出自基布兹，虽然基布兹所含的人口比例并不高。
当然，今天，这种理想主义基本上消失了。
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家园 体制内不怕丢官的可以试试，体制外这样搞太敏感了 毛左唱唱歌搞搞演讲就被如临大敌，你还要组织化。现在有的人在主席台可能和空一格当年想的一样，“民主派苏东波派要我的钱，毛左毛右既要我的钱又要我的命”
家园 死亡有一定概率，但是鸟太多，不一定中枪 对于宗教定位的力量，基层是欺软怕硬，高层更是没有决心，真想杀也要拼命脱干系，所以其实生存空间非常多，如果挤占的是诸神汉的空间，估计上边乐得你们打得不可开交。
家园 宗教在欧洲虽然血雨腥风，但是在中国没有掌握过最高权力 而毛思想不一样。咱们今天讨论印度威胁论的时候，时不时都会有人说一句，如果印度毛派真正掌握了政权，将对中国形成巨大威胁。
更何况中国统治者对中国的毛派，只怕比俺们怕印度毛派更怕得厉害。怎么可能让你一个用毛思想作为最高教义的组织，而又不在它的控制之下，任意扩张呢？
当然，如果是政府想往这条路走，在政府控制之下发展这种组织的，那又另说。
家园 长远来看，被打击是必然的，但也没啥大不了 我的意思就是，用马列毛的鞋，走基督教的路。
罗马活着的时候基督教干不过帝国，但是帝国活不过基督教。哪怕中国，从黄巾军到拜上帝教也一直是后继有人。
参考一下基督教：大小不同分支无数，内斗多过外战（现在印度毛派也是如此），不同分支差异巨大，梵蒂冈和贵格派简直就是两种生物，但就是这一大团烂污，构成了西方文明的筋腱。
合法性方面，应该是能找到棍的就上，基层党务虽然没了，但是各种冷衙门死招牌还有很多残留，找不到的，就是我们是读书会，马列毛爱好者协会，活动前吆喝吆喝，报纸给点版面，差不多能让人相信。
长远看，被打击不是主要问题，问题是你的基数够不够大，分布够不够广，但凡修成正果的没有没被人屠过的。参考基督教发展，前一百年，就是数量补足期，数量膨胀靠底层，底层文化差些，所以理论上放宽下限，同时在尽量大的领域留下火种，放低身段，做广做大。数量达到几亿，同时建立适应的组织之前，避免冲突，毛主义国家建设纲领和内外斗争等部分冷藏，用其他部分就够了。要治病搞赤脚医生，要教育给儿童团，要集体生活给思想报告自我批评，要职业教育给三结合。
一个主义，多种组织，龙生九子，总有活的。
内斗免不了，总体能扩展即可。
以前讨论薄唱红的时候，和督工争过这个问题，督工希望从纲领到实践都应该保持不跑偏，我觉得现阶段，扩张是第一位的，就算你想法最正确又如何，实践短板不是十几年能补齐的。
家园 你这是真对TG政府丧失信心了吗？ 我觉得TG还是干得不错的。TG不管怎么说是从马列毛的思想体系里面发展出来的，你再弄一个，也还是类似的情况，未必会有什么不同。
至于你说几百年之后，TG活不过毛思想，那是以后的事情啊。
而且你举基督教的例子，其实是不恰当的。基督教掌权之后，给欧洲带来的，是黑暗的中世纪。在那个时期，基督教不但从物质财富上压榨人民，而且从思想上残害人民，那比中国传统的封建礼教的吃人，厉害得多。
家园 有这个可能 如果真有共教做大，如果全球资本帝国都崩溃，那确实可能有红色中世纪。
思想需要载体，基督教没有基督徒就活不过帝国，但是有了组织后，至少不受限于帝国周期律。共教是个备案，一旦中帝崩盘，让我们还知道自己是谁。
现在资本力量缺乏制约，无论是物质力量还是意识形态方面，所以我觉得当务之急就是水多了加面。
基层权力不可能永久真空，共教不占领，有的是宗族绿教基督教来占领，共教再劣化也不见得比这几位差很多。
基督教罪恶滔天，但其提供的组织力量是西方的今天地位的基础。而我们的基层基础在哪儿，现在农村大量的家族力量又抬头，不见得比烂支书管事儿好。
TG在只肩负农业为主的根据地的时候，风气非常好，一旦面对建立独立自主工业强国的重任，就不得不牺牲自身纯洁性，甚至在原则上弹性处理，毛掌舵牺牲的少些，邓的效费比就低了，越往后越低，到现在自己姓啥都不确定了。
所以我说的不是TG2.0，是TG-plus，共教。丢开国家重担，专攻基层组织文化宣传，吃得少长的小，但是不被外力逼着剧烈变色。主义相同，定位错开，有点像桂格派之于圣公会，起码拜的是一个神。
通宝推：达雅,
家园 好，如果搬到海外更牛 洋愤愤需要毛主席的理论指导，华人需要参与政治，一拍即合啊！
在帝国主义的心脏拓展根据地，是咱海外河友的神圣使命！
家园 目前看，帝国主义这一环似乎很难避免了 看来真的啥课都在补啊，一环都不漏。
帝国之后，还得靠毛泽东思想收拾残局。
家园 随便谈2点看法 首先表示对西西河现状的失望。主题少，缺乏代表性，缺乏深度。古巴改革没人讨论，税制改革没看到帖子，拉美诸国的现状，没人关心，诸如此类一系列有现实意义的话题没见到诸公争论。整天看到的都是空洞的务虚帖，诸如“祖国还是帝国”，纲领性的东西，争论来争论去，最后只是一个屁股问题，真正社会主义实践，没人讨论，没人研究。这种事情，古人叫做清谈。
然后简单说说对此问题的看法。民族的解放，国际社会的平等，很美好，但无法实现。只要一天不存在国际政府，多国之间的贸易就出于无政府状态，就必然存在不平等。国际范围内的剥削和压迫就必然存在。历史表明，要改变这一局面，唯一的出路是一场成功的政府战争。而在这一条件不具备的情况下，最优的选择，是最强的国家成为霸主，从而主导国际秩序。
当前美国主导的国际秩序是不平等的，但中国迄今为止是从中获益的。中国要推翻，或重建这一国际秩序，则必须成为霸主。而要做到这一点，中国自身的力量是不够的，必须借助对别国资源的利用——或说剥削，其中的区别难以界定。而论中国国内是否采取某种社会主义制度，与地缘政治的现实都毫无关系。这一点，中国的第一点领导群体认识的是非常清楚的，由外交政策来看，他们是非常现实主义的，绝对不想诸公那么理想化。
家园 没有纯粹的‘道路’问题 欧洲是福利地区，某些地方就符合共产主义，但大家都说他是资本主义社会 。中国自称社会主义，但是处在资本主义初级阶段，下一步也必然是走剥削他国来养肥自己的路子，当然自身的产业升级更是必须，不然就倒退了。
这时候讨论姓资还是姓社是做无用功。其实现在的中国很危险，离小康社会远着呢，我们很危险。外部的渗透严重，内部又止步不前，这个时候谈的是如何稳步的政治改革，如何经济升级。做好全球经济大萧条的准备。 现在还闹上个世纪的路线之争纯粹是浪费。美国搞完了伊朗，世界上就剩下朝鲜了，不过动朝鲜和动中国一样。伊朗人在给我们争取宝贵的时间.
家园 很现实的问题 就是达雅说的， 不能走会民国的道路。