淘客熙熙

主题:民主和集权问题 -- 慧诚

共:💬526 🌺4429 🌵7
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 36
下页 末页
            • 家园 你提的问题很不好回答,尝试从自己视角梳理我的理解

              我前面和朋友从马基雅维利衍生出的争论实际包含这样的命题,当代中国文明的内核是什么。而我自己现在还在讨论中试图解答的问题,就是我是谁。这个我替代为前面说的内核而言,就是一个中国这个集合下,自我身份认同标准是什么。如果我对你的切入理解为寻找共同对手而我则试图从寻找我们自己共同的朋友开始入手。

              你提到了中华,而就中华民族而言,实际出现在近现代。是中华这个传统文化的概念嫁接在民族这个外来概念的产物。同样,从梁漱溟、冯友兰开始试图从把中华文明理念概念化抽象化然后一一与西学对应试图最后走出新儒家的生路。于今已经近百年了。这里不把问题衍生到 儒教儒家儒学的批判(那样口水就没有边界了)结合你说的问题,我所说的立足点实际在表达一个观点。在你提及的希腊精神和基督教之间的裂痕上,实际在我认知中不仅是英美模式和欧洲模式的分歧。更在于,作为文明的内核,基于当今科学与文化发展而产生文明新形式与基督教文明在二战后借助欧洲大陆反思二战的历史机遇重新复兴。不管其具体分歧为何,其根源与脉络同我们今天的社会息息相关而与我们传统文明格格不入。

              这里我插一个旁话,元旦家族小聚。一个小妹,博士课题恰好是中国近代基督教研究。她手中的资料有一个很有趣的表述。这个表述就是,最近十年在中国基督教教徒(含地下教会与家庭教会)增长最快的地方就是中国的东三省。而相关调查报告给予的分析是,在共产党组织退潮后,曾经一度各种传统宗教信仰在东北有短暂的复兴,随即被更有组织性的轮子一统江湖啊,而在轮子退潮后,取而代之的是更有组织的基督教。这里我想从例子中结合你话题说的是,因为中共组织形式从根源上师法的是苏联共产党,而苏联共产党在组织形式上一开始很大程度就是借鉴西方的教会。所以,我曾经总结过不管是东北那些下岗的老工人,还是出国的那些曾经受中共组织体系熏陶的人,在原有组织从精神世界退出后,最能契合他们精神世界需要以及满足他们行为特点需要的就是基督教教会。而就对抗基督教文明这个话题而言,我曾经很相信的琢磨过伊斯兰教这个始终处在在对抗基督教各种思潮侵蚀前沿的世界性宗教。为什么在今天,能够在欧洲本土和美国依旧获得不断发展,甚至成为基督教本身的最大威胁。作为在2008年前后,无论是欧洲还是美国本土都开始出现了伊斯兰教新增教徒超过基督教新增教徒的现象。如果说这个话题,和伊斯兰教教徒的出生率有直接关系的话。我能做进一步的补充就是,无论是当年的车臣战争还是后来的阿富汗战争,都出现了被俘的俄罗斯或者美军士兵,在被强迫信仰伊斯兰教之后,为什么会出现部分士兵真正开始信仰伊斯兰教的现象。

              而就这个话题回到我前面说的自我身份认同集合上来说,伊斯兰教在解决这个问题的同时付出了始终无法进入现代工业化社会组织形式准备的代价。甚至这样的自我身份认同,对我的震动在于。今天的伊朗传统的伊斯兰教阿訇为主体的利益集团,宁可和假手于外国敌对势力,也要替换在伊朗国家现代化改造中破坏伊斯兰传统与伊斯兰教传统价值的总统。尽管这个总统依旧是虔诚的伊斯兰教教徒的个体。这里,从这个话题上我想提到的是文革。既在社会组织形成凝聚力的自我认同,改变农耕社会进入工业化社会组织形式以及避免在现代化过程社会组织及其基本社会自我认同被西方侵蚀甚至替代。对于后追赶国家而言,到目前为止还没有一个国家或者完全意义的成功。而这个成功,没有前面回复你的我所不擅长的哲学为内核是不能成功的。而新儒家迟迟不能承担这个内核的使命在于,新儒家学者既不能从社会在工业化进程中产生的巨大社会组织重组中找到自己的准确定位。更因为,在如何认知社会与认知自然上不能有效的结合当前社会发展中的各种问题而只在故纸堆里固步自封。而我们这个时代不会等他们想明白了再前进,所以我们只能在不断的工业化进程中变革自身社会组织的同时,寻找我们的新的文明内核。文革就其短暂的实践而言是不成功的,但是它从实践角度给予了一种全新的范式。就这个范式是否失败,我持未定论的。我想,这也是一个瑞士老教授和我一个朋友提文革是人类最后挣扎的精神所寄吧。这个精神所寄就是,实践真正意义上的民主的同时实现社会的全面进步。是的,实际我在说,我们从新中国成立那天起已经从社会生产关系到社会组织形式出现了前所未有的变化。就现代工业化社会给我们提供的前所未有丰富的物质供应面前,这种变化实际已经不可逆。这种不可逆实际可以从我前话中提及的,东三省基督教教徒群体崛起的话题来参对,一些中华传统文明论者在此不妨扪心自问,那些佛教道教还是新儒家门卫什么就是不能在共产党组织退潮就能取而代之,甚至连轮子都能一统江湖的地方他们就是不能焕发其生命力。

              所以对比固守精神文明的伊斯兰社会而言,他们要解决的是怎么从伊斯兰文明内核出发走向工业化社会。如果他们做不到,最终还是会不断进步的现代文明边缘化,他们的固守家园在我看来不是他们自己的出路。而我前面提到的是,在立足当前现状的前提下,如何形成自我身份认同,最终在发展中摸索出我们着过国家和民族群体大多数人能接受能理解的问题内核。在解决着过问题的过程里,为什么会出现,在世界其他地方都开始出现发展瓶颈的基督教及其组织,在中国获得前所未有的发展基于。我想,在你以新教文明为标靶的时候,也有必要结合现实中出现的问题来由针对性的思考。

              另外基于现代科学社会发展而来的当代文明社会及其组织形式,出现了人的生理极限不能与之发展相匹配的问题。就此产生的种种社会假说极其分支,都实际给了我们这个国家和民族前所未有的机遇。如果我们不能抓住这个基于,解决我们自身发展中出现的意识形态上的溃败。被开除球籍至今不是一个危言耸听的话题。

              实际我在说,我们国家和民族已经相对我们古代社会而言在工业化的进程中形成了一种全新的国家组织形式与民族组织形式。任何传统文化在今天都不能承担,作为这个全新文明主体的内核,而这个内核必须满足社会工业化不断进化所带来的生产关系与社会组织的进化,更要在这个进化进程中低于西方文明的侵蚀被吞并或者同化。话暂时到这里吧,说的有些复杂,请见谅。

              通宝推:scanning,大井故事,我们的田野,夜郎国主,范进中举,唵啊吽,被明月兮佩宝璐,拈花虎,今昔,不会飞的鱼儿,xtqntd,子承父业汪文轼,fride,dengdeng,密支那,天涯睡客,

              本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
              • 家园 内贾德总统多好啊,为什么要换呢?

                内贾德总统内政外交都干得不错,不明白怎么就触犯这些神职人员的逆鳞了?要把人家换掉?

                内贾德确实不是宗教界支持的人选,可是宗教界自己的人选也选不上啊。事实证明了,一次两次都是内贾德当选。

                我记得去年内贾德总统因为一个官员人选问题和哈梅内伊角力,曾经闹过罢工。

                后来伊朗还大张旗鼓地查了一个银行诈骗案,内贾德否认伊政府高官卷入这起重大银行诈骗案,表示政府不会永远对这一指控保持沉默。但是

                艾哈迈迪-内贾德的总统高级顾问伊斯凡迪亚尔·拉希姆·马沙伊以及其他一些亲信卷入了这场骗局。

                马沙伊和艾哈迈迪-内贾德是亲家,其女儿嫁给了艾哈迈迪-内贾德的儿子。伊朗保守派议员认为马沙伊“过于自由”,危及伊朗政权,对艾哈迈迪-内贾德“施加过多影响”。伊朗保守派宗教人士与艾哈迈迪-内贾德政府之间许多争端均起因于马沙伊。

                2011年11月8日电(记者何光海 杜源江)伊朗检察总长穆赫辛尼·埃杰耶8日在德黑兰证实,伊朗总统艾哈迈迪-内贾德的高级顾问马沙伊的一名亲属因卷入银行诈骗案已被司法部门逮捕。

                伊朗最高领袖哈梅内伊10月3号在一家电视台讲话时表示,对那些身陷这一丑闻的罪犯,应该实行“砍手”的处罚。

                当时没太在意,现在看来,案子背后的水很深啊。

                去年10月,哈梅内伊还发表讲话暗示改变总统选举制度:“但是,如果有一天,很可能是在将来的某一天,如果议会制度被认为是选举总统的有效方式,伊朗将改变目前的选举体制。”

                由直接选举总统倒退到间接选举总统?我很难相信这是一个老谋深算的政治家的主意。有多少伊朗老百姓会拥护呢?

                虽然议会选举确实可能是对付内贾德的好办法。

                而且还有传闻

                内贾德将支持他的亲家马沙伊参加总统竞选,引发保守派持续的攻击。马沙伊曾表示伊朗的教士统治已经过时了,因此也遭到伊朗保守派不断地攻击,称他是一个“疯子”。

                看起来马沙伊是个关键人物。

                伊朗被封锁多年,国内工业建设已经有一定水平,继续团结一心搞下去很可能就完成工业化了。这时候搞内斗,我很难理解。

                • 家园

                  也是深深震动我,打破我对一些事物还存有幻想的地方。我最近不少话里都解释了。你从社会结构的角度看,社会分配。现在伊朗70%人口集中在农村。而伊朗农村实际控制权掌握在能够通过解读可兰经(伊斯兰教规定要用阿语诵读与用解读可兰经,类似信教改革前要用拉丁文诵读解释圣经一样)的宗教知识份子手里。他们这个阶层是过去上千年,伊朗基层社会的核心。

                  • 家园 这些教士也真是不长进

                    真是世上没有背叛自己阶级利益的阶级啊。这些教士看上去实在不必解放前掌握了中国农村大部分土地、人口、舆论的乡绅地主先进多少。

                    这么说,伊朗实现工业化,伊朗人接受现代生活方式反而是违背了这些宗教知识分子的利益。不过看他们还要勾结外部势力来拿下赢得多数伊朗人选票的内贾德,说明他们也不像看起来那么强大,对军队和平民的控制并非无懈可击,他们的内心还是比较虚弱的。

                  • 家园 一直以为伊朗还是波斯内核,披着穆斯林外衣呢还
                  • 家园 如果有那么一天,

                    伊朗的毛拉们和美帝重新修好,并彻底放弃伊朗的工业化,一点也不值得奇怪。就象阿富汗的塔利班可以和美帝谈和一样。

                    穆斯林和非穆斯林都不需要伊斯兰世界工业化,

              • 家园 瞎扯两句基督教, 法轮功 和儒家

                而相关调查报告给予的分析是,在共产党组织退潮后,曾经一度各种传统宗教信仰在东北有短暂的复兴,随即被更有组织性的轮子一统江湖啊,而在轮子退潮后,取而代之的是更有组织的基督教?

                ==> 葡萄见识高远,不过关于基督教,法轮功和儒家的议论有点过度阐述了,东北法轮功和基督教的传播根本没有很么那么玄.

                首先 瞎说两句儒家,历史上的和未来的儒家,在政治层面上都是一种以服务统治阶级为第一目标的要务的.这一点就决定了儒家在任何一个体系式微之际,都不能承担激发,团结大多数老百姓的任务.

                为啥呢? 因为团结大多数老百姓需要有一个极为强大的,易于简化的纲领, 比如:法轮功的:末法时代,上天的梯子.

                基督教的把一切交给主. 比如共产运动的:打土豪,分田地.

                比如造反有理. 比如儒家能提供什么? 儒家的政治层面是个打工者的形象:读读乾卦,上九 亢龙有悔,官职够大了,自己小心点.有改朝换代的雄心吗?

                基督教和法轮功更能迎合东北人民吗? 也不是,只是中共的国企改革导致民心涣散, 儒家我说过了,是个抱大腿的货色,当然无法填补. 任何打着批评政府的组织都会得到大部分绝望失业工人的欢迎,不惯起理论多么荒谬,我看到一群法轮功的练习者,读不懂李大师狗屁不通的转法轮,怪自己悟性地呢! 当人们迷茫的时候,人们需要任何给他们希望的东西.

                基督教也是,无非是能给大家提供最起码的心灵的一点安慰.

                基督教更适合东北下岗工人的心理习惯? 这个就是大笑话了,这好像真的是在说 新教伦理适合发展资本主义,哈哈.

                当一个工人把大半辈子奉献出去了,结果被无情的抛弃,发现以前坚守的信念被人嘲笑,唾弃,以前的流氓现在发达,这些人需要任何能给他们希望的组织,法轮功和基督教只是在组织上比较好的.

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 36
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河