主题：转基因玉米导致养猪场猪绝育 -- 唵啊吽
家园 看小崔还不如下西西河呢 英语能力，在美生活经验，工科基础，分析能力，甚至吃转基因的经验，河里比小崔有发言权的大把大把。
家园 转基因种子是不是要年年转啊？ 你是不是认为手段被卡住了，之前研究出的转基因种子就灰飞烟灭了？
家园 你说的是种子保留问题吧。 是这样的：有的转基因作物可以留种，有的则不能。能否留种，全在生物公司一念之间。比如：对于某型号玉米种子，公司本来希望不能留种，以获得较大利润，但是又怕“不能留种”这点让当地农民有意见，导致自己打开不了某国市场，所以就改为可以留种。当在市场上占优势后，公司完全可以让以后的作物成为不能留种的。权力全部在公司那边。
所以，要打破美国在关键环节上的垄断。自己掌握关键基础试剂、设备之前，不能大规模推广转基因农作物。
家园 那中国人自己搞的转基因种能不能推广？ 种子问题不那么简单。
进口种子除了极小批量的和无关紧要的品种才买来就种，象粮食一类需求大的一年需要上百万吨，不可能直接买种子种，都只是进口少量原种。先要种几代检验，合适在中国种才推广，而推广前先得在中国制种。所以你的担忧在检验和制种过程中就被消除了。
家园 我的意思和两弹一星工程相似 打个比喻，假设历史是这样的：
1 我们要有核武，苏联也提供铀235，甚至赫鲁晓夫直接提供核弹武装我们；
2 但是，苏方不提供生产铀235的设备，比如，不提供“社会主义安全阵营的心脏-----铀235分离滤膜”等材料，我国自己也生产不出这些材料；
3 我们有了苏联提供的铀235和核弹，自己没有搞出自己的原子弹；
4 和苏联或者美国的核战爆发，苏联不再提供铀235和核弹；
5 结局注定了。
道理一样，农业生产事关安危，没自己独立的物质技术条件，被外来种子或者自己通过购买外国试剂设备“拼装”出来的种子占领了市场，农田作物全是外国货和拼装货，怎么办？唯一办法就是封锁住转基因农作物的推广，同时加大对生物技术的支持，待自己条件够了，再开放竞争不迟。这样还有一个好处：转基因作物究竟对人有没有害，我们可以通过自己的技术探索出来。
我记得你买的车是奇瑞的A3吧，你肯定知道自己技术条件不够就先开放汽车市场的影响：市场被占大部分，自己的技术也不见长进。利润都没了，被外国人拿走了。现在看来，汽车市场晚开放一点的好处很多啊。当然，汽车和转基因不同，很少有对健康的危害争论。
家园 用你的办法，J10到现在也装备不了部队。 中国自已的转基因技术差距并不大，开放市场的转基因棉种子中国自己的占了百分之九十五以上就是证明。
即使某种关键的试剂被卡住，也顶多是不能研制新的转基因种子，原先研制出的并不受影响。转基因种与其他方法研制的一样，只要有了就能一代代传下去，不需要什么东西来维持。
家园 我们反对的是危及粮食生产的转基因推广 棉花不是例证啊，兄逮。
再说，歼十发动机是外国的，发动机的引进购买起的是正面作用，没有危害啊。就算不引进，靠ws10，最近几年也可以装备了，晚几年而已。
这和大力鼓吹推广主要农作物的转基因，特别是依赖外国试剂和设备“拼装”出来的种子，是两回事啊。
家园 中国进口的外国技术、设备多得很，为什么不都去反对一下？ 再说，研制新品种作物是一劳永逸的事，这一劳永逸不是说以后就不需要再研制新品种了，是指单指这一个品种来说它自已可以繁殖下去，不需要再用什么试剂设备来维持。
最后，你能肯定中国就没有能力研制这些试剂设备来替代？
所谓转基因推广危及粮食生产根本没有依据，转基因棉花是中国转基因研究不次于外国的有力例证。
家园 还有一个手段是把种子设计成逐代退化的 即虽然可以留种，但一代比一代退化。留个几次种，后来的种子就完全没有经济效益了。不得不再花钱买。
还可以在种子里埋下后门基因，比如叶子被某种虫子咬过之后就会导致基本绝收。 而这种虫子平时在所在国是没有的。等到战争或需要的时候，大量培养和放出该虫子，就会低成本的摧毁其粮食产出。
家园 这要看谁留。 农民自已留，因为技术能力问题肯定是年年退化的，不管是否转基因都这样。
专门的农技部门就不一样了，他会每年在收获的原种中选出未产生基因变化的种子作为下一代的原种。而且现在用细胞培养方式扩繁，有几粒种子就能培养出成千上万亩种子田需要的苗，最初拿到的几公斤种子保存的好就能用几十年。
- 复 这要看谁留。
家园 您老别和那呆子废话了，美国都吃了快20年了 那呆子还杞人忧天，因为他不是农民，也没饿肚子。
- 复 这要看谁留。
家园 这个和软件中的破解和反破解类似 转基因公司也可以在基因序列中植入多个相互制约的多重控制手段，进行种子的强制退化。这个靠农技部门的选育培养也是很难破解的。因为种子不是电脑程序，电脑可以依靠超强的计算能力进行跟踪破解，节约时间。而农技部门的选育是很难想电脑一样加速的。多几台超级计算机就可以把破解时间从百年变为一星期，但种子选育不容易。因为种子选育靠天然变异或有限量的人工加强变异来实现。
例如：转基因公司在基因内部设置了10个节点且每个节点均能导致种子在3代后退化。 在第一季种植中，依靠天然变异或有限量的人工加强变异，可能会破坏其中1-2个节点，但很难破坏全部，毕竟变异发生几率小，且基因的总数大。 第二季也是这样。等到了第三季，退化机制已经发挥作用了。
靠农技部门的选育培养是一个思路，但不是根本办法。救急可以，但要根本解决，还要靠我国的生物技术产业和配套产业的全面赶超。
在咱们生物技术手艺还不完善、还是半桶水的时候，千万别把近14亿人的身家交到转基因公司的手里，不管是外国公司还是披着马甲的国内代理公司。要不然，睡不安稳！
即使是未来一、二十年后，国内生物技术起来后，也要设立严密多重的内控体系。军事或半军事化管理或许是选择之一。
通宝推：侧翼,家园 转基因技术没你说的那么神通广大。 即使有了你说的技术，我进口一公斤种子每次用细胞培养方法扩繁只需要几粒，细胞培养方法不通过生殖，每次都是第一代，一公斤种子至少能用几十年。
如果认为国内公司都是代理的，非转基因也一样，国内就不能搞种子公司了。
家园 打战做生意要做的长久，料敌从宽是必须的 国外转基因技术到达哪一步咱不知道，但打战做生意要做的长久，料敌从宽是必须的，特别是在还有余地和其他选择的情况下，是不需要下大赌注的。
细胞培养方法扩繁、克隆或许是解决“贵买”问题的办法，但解决不了其中的预设后门问题。 还是类比软件、硬件产业， 具有技术优势一方很容易就可以在其中嵌入“病毒”“后门”等。 克隆第一代最多解决反复购买种子的问题，该复制的“病毒”“后门”照样在克隆的过程中被复制。
还是那句话，要等咱们自己的转基因队伍成熟起来，安全体系健全起来，内控体系健全起来，这样才是负责的、成熟的做法。 搞原子弹也是先把安全工作、控制工作做足啊，君不见从原材料的采矿到各级关键生产、到制造、保管、发射，都是严密军管的。 底细不清楚的国外芯片最多也就是早期在实验时用用，真正大规模部署的都是自己完全掌握的。
生物威胁扩散性更强、更隐蔽、要做的安全工作更多。死生事也，哪里能随便！！！ 农业部担不起的。
家园 你说的东西，试种的几代就能检验出来了。 需要的话到海南一年能种三代水稻。
你说怕外国玩猫腻，那中国人自己搞的呢？