主题：【原创】德班胜利还是德班灾难？ -- 橡树村
家园 我一向不喜欢阴谋论,那些东西基本都太演义化了 还是翻历史，真正被公认老谋深算的国家级策略，大多数还是明明白白下手的。本来嘛，国家级的策略哪有那么容易掩饰，无非是有自信被看穿了对手也无力反制而已。
不过具体到碳排放上，确实，现在这摊越来越连普通的国际间讨价还价的面纱都戴不下去了，西方发达国家就差直接喊出：发展到此为止，你们搞工业化现代化就是反人类，这个世界就应该永远固化。
家园 发达国家的确有这个心思的 绿色和平为代表么，已经快反人类了。
所以在执行层面需要争呀。洗心是干这个活的。
家园 在执行层面争远不如直接釜底抽薪 直白的说，不论是国家政府间折冲往来的外交手腕，还是“民间”媒体、NGO造舆论、讲故事的宣传战，更不用说结合二者实现1+1>2的手段，哪怕发展中国家团结一心铁板一块也绝对不可能是西方的对手，何况里面还有一堆小岛国之流为了自己的利益，急着愿为西方的马前卒、急先锋，正如正在中东积极“推行选举民主”的沙特、卡塔尔、摩洛哥之流的君主国。
所以，现实明摆着，只要承认“全球变暖一定确定以及肯定是人类碳排放的结果”绝对英明正确，减碳是国际政治道德的标杆，西方就有办法有手段一步步扼紧最后甚至扼死发展中国家的脖子，尤其是我们中国——很明显，不管是出于“抓大放小”以便分化的实际需要，还是由于中国获取世界工业更大份额得罪的已经不仅仅是西方发达经济体的缘故，只要碳壁垒建立起来，受到最大打击甚至承担主要负担的只会也只能是我们。
唯一幸运的，是西方内部在这个问题上也还有矛盾，美国人均量太高，按目前的路线走下去，不管是政治还是经济上，减碳最大的好处肯定都会被欧洲（或者多加个日本）吃掉，美国所以还有些犹豫不决。我们不能傻到帮着欧洲去催促美国下决心共同加快拉下碳壁垒的铁幕。
家园 要是有数据支持来反对 那还不早拿出手了？有些事情，鸵鸟政策没用的。
其实反方闹得最热闹的还是美国的右派，可以说是不遗余力了，除了阻碍美国相关政策的实施以外，也拿不出啥有用的数据来。那可是有很大财力作后盾的，资助了不少研究呢。
家园 支持头脑清晰的辩论 即使全球气候变暖是趋势，也是对北半球中高纬度国家和地区都有利的趋势；另外从地质年代的角度来考量，既然火山喷发对于气候变暖肯定是负贡献，那么其他的一些因素肯定对气候变暖是正贡献，这样才能在长的历史时间内维持地球表面总体气温相对稳定，不会走向不可逆的振荡发散
家园 所以如果气候变暖确定了，也可以定期炸开个火山口子来调节 既然火山喷发对于气候变暖肯定是负贡献，那么其他的一些因素肯定对气候变暖是正贡献，这样才能在长的历史时间内维持地球表面总体气温相对稳定，不会走向不可逆的振荡发散变冷就真没法子，炸氢弹也没效果。
就像是水旱灾，洪涝灾现在持续超过2个月的都很少见，可旱灾持续半年以上很常见。
洪灾来了，拦洪蓄洪滞洪分洪泄洪筑坝，人好歹能干点什么缓解一下。同时有种“战天斗地”的感觉能凝聚人心。历史上各个大河民族都是这样促成的。
旱灾来了，打井也最多保住人喝水，对工农业生产不解大用，只能干等老天爷下雨。那种无能为力的感觉太让人难熬了。
家园 我只知道,从前年年底到现在,欧州就没暖和过 家园 这就是全球变暖这个词不被科学界使用的原因之一 因为气候变化很复杂，不是单纯变暖的。使用变暖这个词会让缺乏科学思维的人误会。
这里讲的是年代记的全球平均温度的变化趋势，与某个年记的，季度记的，某个地区的趋势完全可以不同。
家园 你对人类对于地球的影响过分高估了 另外，中国本来就有减排的需求，节能减排这种说法早十年就听过，那会儿可不是气候大会造成的，还有什么可持续发展等等，都是很早以前就有了——对中国来说。
中国拿着自己本来就要做的东西说“我做了巨大让步、要做到这些那些”，一方面是中国对自己有长远规划、另外一方面可能也是中国希望各国也有这样的想法，共同进步么。
家园 中国单方面让步米有意义 这个和中国单方面搞计划生育企图解决人口问题是一样的道理。一百多年来，中国人口占世界人口的比例从三分之一变成三分之一又变成五分之一现在变成六分之一。世界人口仍然从几亿狂飙突进到七十多亿，眨眼之间就要过一百亿。现在中国再次采用自我约束的手段，注定又是一次螳臂当车式的努力。
首先，这种行为是自绝于发展中国家，发展中国家的大部分人口衣食住行的问题还没有解决，首先需要解决自身生存的问题（这是硬需求，无视这种需求必将引来大多数人民的切齿痛恨，必将受到历史的惩罚），然后才是考虑可持续发展的问题，任何一种把注意力转移到生存权之外的问题上的企图都必将遭遇失败。其次，无原则的向发达国家让步的行为并不能讨好发达国家，发达国家的目标根本不在减排（如果要减排，占了世界绝大部分排放量的发达国家就需要真正减少自己的排放量，而不是别人的，谈判么，就该相互让步，发达国家先自我控制，发展中国家在确保了生存权后同样自我控制），而是控制发展中国家，维持其领先地位，继续占用和消耗世界上大部分的资源。让步只能换来做出更大让步的要求。
当然中国确实需要减少能耗，提高能源利用效率。但这应该是中国的内政，这种无原则让步的外交策略仍然是不可取的。
通宝推：种植园土,