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主题:脑残的问一句:香港真的回归了吗? -- 泥忆云

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          • 家园 是不是资本主义思想跟社会主义思想的不同之处啊

            多收税造福穷人,这句话在我来看,是天经地义的。但你来看却是难以理解的,凭什么的。

            我以为:社会是需要扶老携幼共同进步的,凡是抛弃穷人,让有素质有文化有金钱的富人先走,穷人在后面随他自生自灭的社会最终将被造反、被埋葬。大概这也就是外国的短板理论吧?无论从慈爱的人性还是现实的计算出发,人类都不应该拉开贫富差距,所以劫富济贫它应该是正当的。

            再一个,所谓制度其实是分配的方法。制度是人定的,它必然倾向于有权制定它的那部分人群。为什么要有社会主义跟资本主义之争呢?就是争的两种分配方式。拥有权或钱各种资本的人就支持资本主义;而社会主义分配偏向有劳力有技术的人。普罗大众都是这种人,于是贫富分化最小。

            即便是资本社会,也不支持丛林法则,谁能力大财富就都应该归他?这岂不倒退成了群雄逐鹿的世界了:谁打得下江山,江山就是谁家的。皇帝岂不是正当的?中国岂不得姓毛?

            =========分割线=======

            香港的富裕我想肯定不是英国给的。按YST的说法,香港一直是买办,把世界的卖给中国,把中国的卖给世界。收过路费的。等到美国对中国的禁运一取消,大陆各大港口就分担了香港的角色,香港就没落了。

            听说香港几大富豪起家史是给土共走私。土共有的是钱,还赞你是爱国商人。所以也许可以说香港的富裕是美国给的。

            • 家园 这個問題有趣, 但我想不关资本主义思想跟社会主义思想事

              多向富人收税造福穷人是不合理的, 本事大爭得多也沒必要分給沒本事的人, 分你是人情, 不分是道理, 不然對本事大的不公平, 本事愈大愈吃虧, 那还有人進步?! 再說保障個人財產权利是基本人权之一.

              現實香港社會對富人收稅比窮人略重, 但两者皆是很少. 具体收入來於賣地所得, 巿民交的是間接稅, 在日常生活中物價上反映出來.

              造福穷人的方法不應是靠多收稅, 而應該增加就業機会, 讓人自力更新. 政府收入不是用來济贫的, 而是用作提供公共服務, 如教育, 医療, 基建, 治安等. 必要的济贫还是有, 但用意是不讓人餓死, 不引起社會動蕩, 而非讓人不勞而穫. 因此應給予最低標準就算, 多一毛錢都是對整個社会其他人的不公

              扶老携幼共同进步是對的, 人类確不应该拉开贫富差距, 但手段卻不應是劫富済穷

              香港一直是买办,把世界的卖给中国,把中国的卖给世界。收过路费的。等到美国对中国的禁运一取消,大陆各大港口就分担了香港的角色,香港就没落了。
              具体我也不清楚, 不好評論

              • 家园 天啊,多像富人收税不合理?

                多向富人收税造福穷人是不合理的, 本事大爭得多也沒必要分給沒本事的人, 分你是人情, 不分是道理, 不然對本事大的不公平, 本事愈大愈吃虧, 那还有人進步?! 再說保障個人財產权利是基本人权之一.

                我想李嘉诚,诚哥最喜欢这句话了。要不以后您也跟英国,美国,以及世界上所有可以称得上是发达国家的人民和精英们建议下,这些国家都别搞什么阶梯税率,以后规定每人每年交3万美元的税就好了,这多公平啊,绝对公平公正,以后压根就不存在富人逃税这一说,不少帮助富人逃税的吸血会计公司,律师楼啥的也可以关门大吉。社会风气也会为之一振。美国佬也犯不着让自家公民帮着监督邻居家的海外财产了。至于遗产税啥的更是明目张胆的侵犯个人财产权,只怕还是取消的好。

                话说回来,您该不是诚哥吧,如果是的话我这种穷人还是绕着走比较好,不然您每年都吃了那么大的亏交了那么多的税,我怕您老一不开心把我整治了就不好了。

              • 家园 哪香港的钱到底怎么来的?

                卖地的钱,不是真正的钱。

                香港没有工业,没有农业,没有任何真正可以挣钱的实业,香港的钱到底从哪里来? 政府不靠税收,只靠卖地就可以实现财政盈余,全世界都找不出第二个。

                自己圈一个岛,卖地就有钱了?全世界也找不出第二个象香港这样的经济体,700w人口,只有贸易和金融业,可以做到人均3万美金的GDP。

                你可以想一想,一水之隔的深圳,有什么地方比香港差?凭什么深圳人的平均工资只有香港人的四分之一?深圳的GDP超过香港,只是一个时间问题,3-5年之内就会发生。深圳有世界第一流的科技企业,有世界最好的工厂,有不逊于香港的港口,凭什么深圳人要比香港人挣的少那么多?

              • 家园 你的大部分观点我同意,但是这个太匪夷所思了

                多向富人收税造福穷人是不合理的, 本事大爭得多也沒必要分給沒本事的人, 分你是人情, 不分是道理, 不然對本事大的不公平, 本事愈大愈吃虧, 那还有人進步?! 再說保障個人財產权利是基本人权之一.

                按照这个逻辑,欧美国家的税收制度都是在阻碍进步了。

                这是社会财富的分配模式问题,个人收入并不是像你想象的“本事大争得多”,当然了,如果你说的这个“本事”包括了垄断等不正当竞争的手段在内,这倒是大体符合事实(这个不是批评香港人,资本的本性全世界都一样)。有些人生来就比别人拥有更好的机会,也许你认为这是“本事大争得多”,但我认为这是不公平。当然更现实一点地来说,这还会影响社会治安,阻碍社会成员最大限度地发挥才能……

                税收的本质是二次分配,这是一个社会的优势阶级必须承担的义务,而不是慈善,或者“给是情分,不给是本分”的人情。

                我不认为香港穷人的生活问题可以简简单单靠加税就能改变。但税收的含义,作为一个现代文明国家的国民还是必须明确的,不能因为自己交了税钱就以为是给别人恩惠了……

                • 家园 所以一說歐美鄒向社會主義, 土共反成資本主義

                  本事大争得多而多交稅也可理解為富人向社會交的保護費吧. 这也是我開始說的不讓人餓死, 不引起社會動蕩, 提供公共服務的稅收用途, 这部份我同意是所有人的義務. 政府做的應是減少垄断等不正当竞争的手段, 令人多勞多得, 若这部份能用加稅來做到, 我是贊成的. 我反對的只是不勞而穫, 讓干活的白養不干活的, 之前寫得詞不达意, 讓人誤解了

              • 家园 可以从社会成本上考虑

                在一定条件下,拿出一部分富人的钱给送人,可以降低犯罪率,促进就业。歌舞生平的社会,富人获利更多。

                北欧国家的富人交税交得更多。丹麦曾经有(现在不知道了)59%的税率。这些国家的竞争力一直不能算小。失业率几年前也很低。现在瑞典失业率也很低。

              • 家园 李家城是靠正当的本事赚钱的?
      • 家园 龙年的第一笔小财富!

        送花成功。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢

        参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:3。本帖花:1

      • 家园 可能正因为是香港,所以俺敏感了。看香港人的你多理性。

        想来香港跟大陆一样,网络上一定是充塞着带路党的吧。大陆呢,现实中表现带路的比较少,我没接触过。可能香港人没事就游行,乌央乌央的人潮,给我的印象就是:香港来真的了!香港带路党好多!

        某个黄姓娱乐圈人士的微博来了这么一段: 

         從前有一孩子,被爸爸遺棄,經過多年自力更生,終於活過來了,後來他親生爸爸回來把他領回去,馬上問孩子:我是你誰?兒答:真爸爸!爸再問:你愛不愛我?兒說:愛!再問:你覺得你是姓什麼?兒說:跟你!再問:你有沒有看不起爸?答:沒有!爸高興問:有品德,誰教你的?答:假爸爸教我的,我可教你!
        有跟帖说:
        我一直以为香港沦陷后,香港人一直抱着亡国奴的心情哩,原来,人家早已认了爸爸!
        香港是自由社会,也许香港人认为选择:独立、归入英国,或是回归中国是他们的权利?大陆人,至少我天然的觉得香港就是中国的,别无二想。这是不是一厢情愿了些?不给人家自由了些?也许宁愿香港宣布归英或是独立,然后我们再打回来,比较名正言顺?

        我一直以为,中国人的孩子,比如出门打工,也是为着家乡的父母。父母是没有能力没有钱的,孩子打工挣回来,再孝敬父母。香港的一些人,也许认为父母是应该给自己钱,或者是荣耀什么的;没钱没名就当不得人家的父母?英国有“品德”有素质,所以做英国的孩子光荣。中国当父母无钱无品,做他的孩子可耻。——老话说:儿不嫌母丑,狗不嫌家贫。外国人说不要问国家为你做什么,要问你为国家做什么。一个挑挑拣拣的孩子。。。难道是我们大陆的孩子没机会挑拣没暴露出来?人们应该拥有这种选择权吗?或者是:个人可以拥有这种选择权,不喜欢可移民,可改国籍,国家层面绝对不允许,类似留岛不留人那种说法。但如果选择改国籍的人多了,凭什么又不许人家人岛一起改换门庭?——我是不是被洗脑了?

        无论何时何世何地,汉奸和烈士都是同时存在的。吵架嘛,都是各出恶言,甚至口不择言。对真假爸爸说,我是不是又过敏了,上纲上线了?

        脑袋真是混乱啊~

        • 家园 黄某说这话忒符合他的身份----杂种,据说他爸是英国人,

          不过不知道是谁。本想自名为英国人觉得高人一等,不料是个弃儿,这个心酸哀怨呐...所以他那么说我一点也不奇怪,这是打小就来的心理问题。tmd太符合心理学理论了。

        • 家园 你这个就太左派了,不赞同。民主要从基层做起

          香港的长处要吸取,不要一味否定别人的优点。说实在话,当年回归又没有全民公投,你怎么就知道港人不愿回归?

        • 家园 唉, 我也不知怎樣說

          逐項回答我是沒能力的了, 留給其他對香港政治理解更深入的大牛吧.

          首先, 我覺得你把內部矛盾看成敌我矛盾了. 很多該寬容的地方著相了. 即使在值民地期間, 香港的主流社會思想还是以华人自居的. 从未出現過因自己是英国人而自豪的, 也不会自認為英国人. 雖然因总总原因和福利, 不少人会申請外国護照, 但我相信他們都是心系中国的. 當然, 香蕉是有的, 恨鉄不成鋼之后失望是普遍原因, 加上我之前說過的反共人士从旁煽火, 又以為外国的月亮特別圓, 有人, 特別是年青人会生出向往外国的心. 但我相信, 只要中国练好內功, 他們会浪子回头的.

          回歸后不交税, 可理解為財政獨立, 港府也不会直接向中央要錢修橋築路这些. 我覺得家用什么的不一定是錢, 香港要的最多是政策, 还的也只会是政策. 可以是政府鼓勵民間活動, 如通商, 貿易, 也能是2地學者交流等等, 更詳細的我說不出來. 直接要錢的話会對香港社会發展帶來難以預料的后果, 為保持香港穏定, 相信在50年不變的前提下是不会出現的.

          駐軍的象徵意義多於實際意義, 就像不会有人無故出兵入侵新加坡. 再說了, 我也不認為回歸后会令中国軍費增加, 說不定反而因少了英軍釘在香港的釘子而少了. 我也想過當兵, 我爸說, 不是根正苗紅, 人家不要, 你孫子还有機会

          游行是西方的特色, 堵不如疏, 有渠道給人發泄即可, 以香港700萬人口計, 上街的始終是少數, 一般對策是意見接受, 行為照舊. 當然, 遇上太大規模的游行, 政府还是会讓步的. 这也不失為一种和平地了解民意的方法, 太多人反對即步伐太急了. 带路党哪裡都有, 但香港的做得更好, 更多時是透過教育和新聞來潛而默化, 較典形的做法有多報优少報喜, 老師在學校中鼓勵學生思考卻不加以分析對錯, 64事件的過程而不細說背后原因, 最終得益者等, 以新聞名義為政棍做廣告, 从不評論国外黑暗面等

          从鴉片戰爭后香港都未獨立過, 談什么选择权利? 但政府也要對香港人民負責, 能做的只能从中央多要好處. 本質上跟国內省巿一樣, 不覺得有大問題

          • 家园 据我所知,香港的防务是大陆出钱的

            防务这个东西可是最花钱的。如果香港真的独立想变成一国的话,只怕每年花在这个上面的钱会要海了去了。新加坡就每年花钱训练部队,购买武器装备。之所以驻港部队象征大于实际意义就是因为有中华人民共和国政府,中国人民解放军的强大威慑。回归前的香港也是因为是受英国保护才会有安全保障。我不知道港英部队当年是否要求香港支付英军的保护费用,如果有,这就明明白白的证明了中央政府对于香港的巨大帮助。

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