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主题:脑残的问一句:香港真的回归了吗? -- 泥忆云

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                  • 家园 这么比,海湾一帮子封建酋长干的也不差啊

                    可是没人认为他们上得了台面

                  • 家园 香港朋友,其实我们只是理性地讨论问题,

                    只告诉你一件事,当然了,这些事你们可能都知道,那就是:落后就要挨打,落后与先进之间从来都是血淋淋的,对谁都一样。

                    我觉得讨论谁对错一点意义都没有,你不妨去考察一下,香港还有那些方面是先进的,别人所没有的,如果还有很多,那恭喜你和你所有香港人们,你们的好日子还可能继续;如果没有,或者比以前少多了,那对不起了,屠刀(当然,可以是各种形式的屠刀)早晚都要落下来,也许可能正砸在你的头上。

                    切记:落后与先进之间从来都是血淋淋的,对谁都一样!

                    通宝推:沧海笑一声,
                    • 家园 看看利比亚、叙利亚这些小国,挺为他们感慨的。

                      小国,不向哪个大国交保护费的话,死是早晚的事。象香港这种地位,不倒向美英,就得回归中国。不由他们选,只由美中的力量决定。台湾也是,没人动它,那是因为国际上承认它属于中国。独立自由?好笑得狠。那是共产党爱它们俩个,愿意宠着它们。换成民意早就武统了吧?

                  • 家园 有可否认

                    您查一查建国时的数据和七八年的数据,人均占有的粮食是高了还是低了,人均收入是多了还是少了,文盲是多了还是少了,还有其他消费品是多了还是少了。至于和香港比,香港是特别的转口港,这在经济上占得便宜很大,和大陆比并不合理,何况二者所处经济阶段不同,你可以比一比在同样经济水平上世界各国三十年的发展速度,大陆肯定在前列,如果这也算一塌糊涂,那咱们就不用说了。

                    通宝推:沧海笑一声,
                  • 家园 您客气起来,我倒不知道说啥了,

                    有空去翻翻河里EYMN那个高楼里的关于香港和内地的关系的说法,相信会有更深体会.

                    香港的问题不是坏孩子好孩子的问题,就我的立场来看,香港的普通市民,宁愿住笼屋并有无比优越感的人民才是最可悲的.

                    你要是在大陆,他娘的茅于轼说不给廉租房配套厕所这么一个说法,都快被人们把他上下18代女人都问候遍了.还笼屋呢.

                    在今天的潮流里,什么是香港人的福祉,起来打倒万恶的资本主义制度,彻底清洗殖民地的奴才思想,才是出路.

                    简单地说,就是跟党妈一起,把香港建设为一个真正意义的社会主义制度,才是普通百姓的长久福祉.

                    至于大跃进,文革 这类问题,我看最快都要等90后这代人过去后,也许就会有一个比较公允的历史答案了.

                  • 家园 这样比,香港可以是世界楷模了吧

                    怪不得香港觉得自己是世界之都呢。原来真的有拿得出的成就阿,姑且不提香港是怎么靠转口贸易发展的吧,要不这样比,比比30年里谁创造的总收入多,教育的文盲人数多,延长的寿命*人数多?香港能比得上大陆的零头么?

                    大跃进和文革,确实是失败了,但是本身是落后的中国试图重返往日光辉和探索走出周期率的伟大尝试,不过以成败论英雄也没错,留后人评说吧。

                    香港的问题是自己定位的问题,香港究竟是中国人的香港,还是香港人的香港,决定了香港的未来。香港做中国的香港,依然是中国的明珠,要做香港人的香港或者英国人的香港,那就骑驴看帐本喽。

          • 家园 你才真是为驳而驳呢,你自己想一想也能明白

            双胜只是说来好听,一个庞然巨物和一个小东西如何能做到公平的双胜?

            不用送红包是好,但制度没有改变,不用送红包,也不能改变贫苦之人的处境。

            土共就不一样了,土共建立的制度本来就是一个为人民,为贫苦大众的制度,这是根本性的改变,这就是香港和大陆根本性不同的地方,这也是香港人和大陆人根本的分歧的地方,如果没有这样的制度建设,大陆人是真的会向香港,台湾这样的地方俯首的。

            为什么呢,因为台湾和香港确实带去了很多传统的东西,这也是土共近三十年来之所以徘徊的地方,以为自己的人民民主走错了,想回到过去的传统里,所以才会有什么国学,孔子学院之类的东西出现,但是大陆的新思想已经形成,土共是回不去那些旧传统了。

            土共的腐败,是一种新制度下的细节性负作用。

            但香港,台湾的腐败,则是一种没有质变的,制度性的根本性陈旧。当年那批人再有本事,也已经是落花流水,不复回来了。

            如果想在西西河跟大陆河友对话,不管反感好感与否,读一读毛主席和鲁迅的书吧,看一看土共建国的历史,不要动不动就说不清楚不评论,这样的话,不可能真正对话的。

            当然,如果是跟李锐,贺卫方之流对话,你的智慧已经足够有余。

            外链出处

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            通宝推:沧海笑一声,
            • 家园 你自己想一想也能明白, 你才真是为驳而驳呢

              双胜只是说来好听,一个庞然巨物和一个小东西如何能做到公平的双胜?
              業術有專攻, 国內和香港合作能省下的資源能放在更有用的地方上, 这就是双胜了. 好比波音这樣的大公司, 做飛機是还不是把東西都外包? 你認為波音自己不能做嗎? 只是資源有限, 要把好钢用在刀刃. 这樣的合作算双胜吧? 佔便宜的是波音还是供應商? 倒不是說大陸一定要和香港合作, 但當香港比其它地方更具競爭力時, 資金自然会來港.这一方便和国內政策有关, 但何嘗不是港人努力爭來的?! 除非你把香港視為啟對国家, 一毛錢也不能讓香港賺, 寧肯自己花更多錢來做, 不然合作一定是最好的.

              土共建立的制度本来就是一个为人民,为贫苦大众的制度
              貪污說不過就說体制問題了, 先不說無人能說清誰較好,我自己認為不同情況下不同体制各有优劣, 跟本沒有誰較好一說, 現時土共的算是不錯, 30年前的美国也很不錯, 唐汉時期更不錯. 好吧,就算土共一套天下第一, 空前絕后, 又如何? 所有港人看到的还是社会貪污嚴重, 远不如香港. 这是我在香港所觀察到的社会現象, 我用这來解釋港人對国內的看法, 又有何不對?

              阿Q正傳你看得倒熟, 不過我覺得, 人無完人, 有不足之處大可承認, 而非用阿Q精神來自我麻醉. 而且, 我認為我說A不行, 你說B更差, 这樣的比較在討論中是沒意思的, 因為不管B有多差, A是不行就是不行!

              • 家园 随便说两句

                本来不打算对任何时政话题发言的。但是看到有人把腐败分为“细节性”的和“制度性”的,忍不住说两句。

                先不说这种分类的依据何在。就算分类存在,是不是中国大陆的就是细节性的,而港台就是制度性的呢?台湾不太清楚,因为黑金政治的干扰。但是一般认为,在腐败预防上,目前香港远胜过大陆。经过香港六七十年代的廉政风暴,可以说香港创造了一个奇迹,在华人文化圈里面铲除腐败。中国历史里面,腐败简直就是附骨之疽。

                共产党的一个困难,是它的历史包袱。它是以号召建立一个均富社会来收揽人心的。它当时确实承诺建立一个为大众的制度。它建国后的也确实做了种种努力。但是事与愿违,财富本身的分化特性,以及僵硬均富制下效率趋于零,最终使得改革开放发生。愿望是美好的,现实是残酷的。虽然中国实行了经济上的改革开放,放开了普通百姓的社会分化之路(先富论),但是共产党在口头上,永远也不敢抛弃它最初的承诺,所以它一直背着这个沉重枷锁。它能做的,就是仅仅在一些教条式的口号里面重复一下共产主义愿景。现在在具体政策里面,看见一丝一毫共产主义的影子么?在几步走的战略目标里面,谈了共产主义么?

                还有两个原罪。一个就是就是均富口号,这是共产主义和传统均富思想的共同产物。这样,在理论上,在道德上,大家都认为应该均贫富。另一方面,是全心全意为人民服务的口号。这个口号很好,美国不也说“Country First”么?但是这个口号加上均富观念,造成这样一种道德理论:党和政府不应当谋求自己的利益,顺带党和政府里面的组织和个人也不应当依靠权力比普通百姓享有更多福利。但是事实恰恰相反。正是因为有这样一种原罪存在,大家对于公务员腐败的痛恨度远大于对于民间大款经济犯罪的痛恨度。因为腐败和你当初的许诺,以及你强调或暗示的道德标准最背道而驰么!

                其实大家都知道,要求公务员特别是高级公务员和广大百姓一样是不现实的。但是你的宣传上,把执政之一心为国,两袖清风当成道德标准,就让人觉得反差大,口是心非。其实何止老百姓委屈,官员也委屈,大家都混口饭吃,你凭什么要求官员看着老板发财?

                中国一定会进步。这两天在看中国近代史,连晚清那样的历史泥潭,中国都走出来了。希望有一天,我们的政治体制能够卸下那些历史包袱,不再背负原罪,提出和现实相符的,可以到达的愿景,而不是对老百姓说一套做一套,庙堂之上和江湖之间都不委屈,不人格分裂。

                通宝推:赵沐浴,
                • 家园 在这个相对稀缺的世界,还不可能人人都不委屈的。

                  不管是社会组织者是如何精明,如何有远见,都不可能弄出一个人人都不委屈的世界来。

                  这个世界的物质稀缺性,资源稀缺性导致一个人不委屈必然会有另一个人委屈。

                  所以公务员作为tg的执行人受委屈是必然的,也是应该的。公务员夹着尾巴做人对大家都有好处,包括公务员自己。

                • 家园 中心思想就是: 土共早改旗早得救,除了改旗,其它都是死路

                  俄也.

                • 家园 有道理

                  TG就是,经常被无论左右的什么人拿来用自己YY出来的口号跟TG治下的现实对比然后破口大骂一番、于是TG就输了。

                  不过既然TG自己打着自己YY出来的理想得了天下,挨这些骂也不冤枉,而且也还是有很大的促进激励作用的。而且,周星驰都说,人没有理想、跟咸鱼有什么分别;所以TG除了有五年规划、也要有实现共产主义这样的题目才好。

                • 家园 廉政公署应该是文革春风吹到香港,港英被迫弄出来的。
                  通宝推:沧海笑一声,
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