主题：无过无不及 - 对整体局势的讨论 -- 桃子甜
家园 现实给出了具有戏剧性的例证啊…… 中国的官僚资产阶级在国内全无对手，在国际上最有可能的敌人，很可悲地反而会是美帝。家园 给你一个晨枫去宁夏旅游的文章链接，就是河里的。 为什么给你这个链接呢，其实是想说：那些葱绿的改变，必然来源于土共干部的工作。
在这个国家，无论你看到多少罪恶，依然有官员，有党员在工作，在干活，在改变着这个国家的点点滴滴。
而那些官二代，富二代，回到中国如果不干活，不工作，不为国家作出改变，他们不可能有机会走上更高的权利之路。
谁也不是傻子，无能之人，谁会甘心养着他们？
通宝推：洗心,飞昊,家园 你天天在这些人里面混当然会悲观 梁大先生天天混在国民党里，岂止是悲观，简直是绝望，所以他抽身而出，去了延安，看到了中国的希望。
你如果想有希望，就不要老跟这些官二代，富二代在一起混了。这些人嘴里说得容易，将来混得大多数可能也比普通百姓好，但是不要忘记了，中国人可是善斗的民族呢，这里不妨把善斗视为褒义。
你真的相信官二代，富二代会永远当官，富下去吗？
严世藩是怎么死的？
恶人自有恶人磨，磨光磨透了，自然有新一代来收拾残局。有谁会甘心情愿当奴隶？在中国，没有甘心做奴隶的人。
那些天天在外面混的官二代，没经过中国传统官文化的洗礼，可是却要在成年后进入中国的官场，你可知在中国什么叫‘吏’？官二代回国要小心他们的官运才是。
葡萄不都说了吗，有些官二代，富二代被人陷，被人挟持的，多得是呢。
与其看着那些二世祖为国家悲哀，不如回国好好脚踏实地看看支撑这个国家的支柱都是那些人好啦。
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参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 长江后浪推前浪 而这里你看到的都是前浪。但是，前浪都是80年代那批社会崩坏期，思想被扭曲的一代。他们诞生于60年代，传承了上代的努力拼搏，加上了自己的敢闯敢拼，从而为自己和后代打下了一片天。但是没有思想根基的他们，或者说思想集中于金钱之上的他们，是将自己的王国建立在沙滩之上。
而80年代诞生的一批人，在21世纪前十年激烈的思想碰撞中，形成了自己的新人生观。对于资本的力量，恐怖的后果，他们见识过，领教过。对于资本的不足，07年的大危机，也让他们有所感触。随着物质条件的充足，他们对于精神和物质的关系有着极大的新领会。
随着60年代的人逐渐老去，从中国社会的中下层领导岗位下退休的时候，新时代已经开始了。
你看到的是人决定社会，我看到的是思想通过人来决定社会。
我对于今后40年是坚定的乐观派。但是我更希望的是，在80年代出生的中国人，可以帮助这个国家实现它创立时候的梦想，建立一个真正的历史未有过的梦之国度。如果能做到这点，我甚至相信这个国度可以存在千年。
家园 美国那些国家类似信访上访的东西是什么？ 美国好像没有什么信访上访之类的东西吧。虽然像美国之类的发达国家的法制程度，司法独立这些比国内强不少，但他们的人民群众也难免有受到不公平的欺压，利益被损害之类的情况，那他们怎么办，就靠不断在法院打官司，上诉？
家园 除了上诉高一级的法院，没有其他合法办法 理论上讲，美国法院是讲理的去处。只要能在法律上找到理由，任何理都可以到法院去讲。最基本的要点是有利益的损害，有具体受害的人，有具体的加害对象。
多说一句关于信访。这是一个很奇怪的制度。说到底就是要让上面的官压下面的官。下一级的官说的理可以被上一级的官推翻，前边官说的理可以被后面的官推翻。所以只要你想，你可以越访越高，而且可以永远的访下去，直到达到你的目的。这是典型的以官为本，无法无天。支持这个制度事实上是承认官大于法，权大于理。
家园 美国的上访制度就是游说参众议员，我最近就刚去上访过 谈这个内容就有点歪楼了，不过既然提到了我就应当说两句。这也是一段有趣的经历。
最近我们就去了一趟华盛顿，与参众议员的对话，希望他们重新审议一些对工会不利的法律条文。
美国的上访制度（之一）就是游说参众议员。游说(lobbying)这个词在中文里是贬义词，在美国是中性词。富人用钱游说议员，竞选需要资金；穷人用选票游说议员，竞选最终还是要落实到选票。
权力永远向权力源效忠，是不变的真理。
据我观察(时间仓促，不保证准确)，游说参众议员有大概三种方式：1.打电话，2.约见谈话，3.直接堵门口。
参众议员的电话都是公开的，谁都可以打，也有专人负责接听和处理。在参议员Kirsten E. Gillibrand的办公室里，就有这么两位小帅哥一直不停地在接听电话。
与参众议员谈话要预约，提前一个周足够了。全美100名参议员，500多名众议员，都在华盛顿有办公室，就分布在国会山两旁，很好找，也不用排队。因为议员都有自己相应的选区，有事找谁也是一目了然。约见时很难见到参众议员本人，一般都是他们的助手或秘书负责，我们这次去就没能见到本人
。要见到参众议员本人也有办法，就是直接堵国会大厦门口
，这就是第三种游说上访方式。因为等待的时候是在休息室大厅(lobby),这就是说客(lobby)这个词的由来。这个貌似要注册，不是谁都能进去。但可以找能进去的人帮忙转达。很多人专门做这生意，据称这几年华尔街花在游说上的钱就有好几十亿$
。目前看来这套游说上访模式还是行之有效的。社会各个阶层都能把政治诉求传达到决策层，剩下来的就是博弈。参众议员都有这个主观动力去收集民意，讨好民众。尤其是众议员，面对组织起来的群众，比如工会，更是如此。议员和工会是个相互依赖，相互博弈的关系。但目前这套机制无法复制到中国。
参议员Kirsten E. Gillibrand的办公室
外链图片需谨慎，可能会被源头改我在他们办公室里等待接见时拍的照片，两位小帅哥一直不停地在接听电话
外链图片需谨慎，可能会被源头改与参众议员秘书约谈时的照片
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改路过国会山
外链图片需谨慎，可能会被源头改关键词(Tags): #游说，
家园 你讲的国内维稳信访局上访的情况 你讲的国内维稳信访局上访的情况，跟我听到的信访局内部讲的有些事情相比，已经简直是温情脉脉的了。我听到的有些故事要惨无人道的多，有信访局的亲口讲，有的人都已经到了丧尽天良的地步了。
家园 历史上中国就是官民二元博弈周而复始。 毛主席建立新中国的权力基础是老百姓支持其肩负着的民族变革的历史使命。而今的共产党，按最近驻英大使接受采访时的说法“中国共产党是执政党所以不能说中国是共产党国家”。按着这个说法，那这个执政党如何证明其具有广泛的民意支持并且民众愿意接受他的万年执政权呢？（千万别提革命以及那些为革命牺牲的烈士，你们不是已经“告别革命”了吗。）；其二，如果是执政党那就有在野党，那么该如何建立一个合法正常的朝野轮换制度呢？就像当初废除领导人终身制一样，执政党是不是也可以有上有下呢？可惜当时bbc的主持人没有这么问。
家园 能否透露几件 家园 这是官二代亲口跟我讲的他老爸的故事，自然是为尊者讳 谢谢E大来捧场。E大要不也讲讲？
这是官二代亲口跟我讲的他老爸的故事，温情脉脉是太正常不过，惨无人道的内容会落人口实，他肯定不会也不敢跟我讲。而且我已经删去可能被人肉出来的内容。
其实维稳是辛苦活，干得都是脏活累活还没有经济利益。比税务、国土、财政的待遇差得太远了。搞维稳又不如公检法的，没有老百姓会送锦旗，被老百姓吐吐沫倒是经常。但负责维稳的还不能是蠢蛋，必须是铁腕人物加谈判专家，关键时候必须能调动地方所有资源来镇压暴动。
所以一般搞维稳的都是各地公安厅(局)长并兼任同级党委政法委书记，位高权重，也算是个补偿。
但是2010年，中央有关部门要求省级政法委书记不兼任公安厅(局)长。地方上在换届之后是否跟进不好说。这样还有多少人愿意去维稳就难讲了。再加上毛时代的最后一批官员纷纷退休，之后上来的官对老百姓的感情，那就可差远了。还有，经济危机也要考虑在内。之后几年中国要是能不出大乱子，那就真是谢天谢地了。
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