主题：无过无不及 - 对整体局势的讨论 -- 桃子甜
家园 苏联也是西方月亮嘛，选哪个月亮可以全民投票嘛 为什么一定要按美式民主?那就全民投票嘛，谁票数多按什么民主来。
美式民主还整出了史上最大金融危机,现在还没到头呢,你就上赶着往里跳?
苏式民主还垮台了呢，大清专制最后还完蛋了呢！
一说搞民主选举就说看美国日本多好啊,怎么就没人说同样搞选举的菲律宾印度多不好,而且几十年了还看不到好的希望.
一说专制就说中国现在多好，
真么不说朝鲜更没有希望，大清、大唐最后还内乱了呢
家园 ……你最后一句让我有点反胃。 事实上美国给海外华人的参政机会还是远远超过大清的吧？这句话很“对”。
不过，美国给予大陆过去的华人，尤其是近30年过去的华人，那些所谓参与政治的权力，那叫什么权力？
难道是要华人做统治阶级？
我看无非是专门瓦解中国的工具罢了，比如培养8平方那帮鸟人，要不就是达赖这种鸟人，等等。
你要说这也叫参与政治，我只能无语。
家园 八平方和达赖某种意义都不是美国本土养出来的 后者本来就不承认我们，跑掉了，美国拿来用一下。至于前者就不说了。华人在美国的确是可以参选啊什么的，现在也有市长大使什么的，当然离核心那是十万八千里，不过应该会慢慢好起来的。我的理解，你想让统治阶级放弃核心利益，那几乎是不可能，除非是统治阶级严重蜕化自己搞不定了。其实我觉得中国阶层固化不是特别严重，不是说最聪明的都进体制了吗？至于咱们这些一般人，说实话，就我个人来说，如果TG看不上我，我还真没啥怨言。
家园 同一件事喷TG时就是阶级固化，赞日本美帝时，号称社会稳定 同一件事喷TG时就是阶级固化，赞日本美帝时，号称社会稳定，
这是某一批人一贯的做法了，选择性无视，
让他们叫吧，
我们可以旁观周期律在日本美帝身上的验证，
呵呵。
家园 日本民主时期和法西斯时期一样？你问问大家看 看看谁同意你这种荒唐的逻辑。
日本确实有“门阀”，但是这种“门阀”是必须经过选民认可的，这就是本质区别，这种“门阀”继承人必须考虑选民的利益，否则就必然被抛弃。
而专制的门阀继承人是天然的，无需以选民意见为依托，而完全以本门阀的利益为重，而选民无从罢免。
选举为社会提供了一种替代革命的改选官员的工具，不选举，无论第一代多么英明总是导致最后积累成革命，这就是中国2000年的周期律。
家园 我很佩服某些人洗地能力,都门阀世袭了,还能洗出个"民主" 我很佩服某些人洗地能力,都门阀世袭了,
还能洗出个"民主"的门阀,
再炮制个"专制"的门阀,
呵呵,民主真是个万能胶啊,哪里有洞往哪里粘啊.
总之,任何事,
对自己有利就贴上个"民主"的标签,
对自己不利,就贴上个"专制"标签,
呵呵,
反正，贴标签的人,永远是对的,不同意的人就要"被标签".
家园 既然如此，那为啥非要按你不选举的门阀呢？ 那就按选举的门阀来嘛，你既然认为都一样，为啥要苦苦坚持门阀继承人不选举呢？
小布什当选是要多数选票认可的，而金正恩是不需要的，我不认为一样，你认为都一样，那就按前面的选票来嘛，反正都是门阀，你为啥要反对前者了？
我很佩服某些人洗地能力,都门阀世袭了,还能洗出个"民主"的门阀,
再炮制个"专制"的门阀,
是你自己非要说选举的也是门阀嘛，都一样嘛，我可没这么认为。
工程师家庭的儿子很多由于家庭条件也当工程师了，但是也是经过学习考试出来的，我不认为这就叫门阀世袭。只有工程师的儿子天然的就继承工程师位置，才叫门阀世袭。
这两者是有本质区别的，也正因为如此，所以你坚持的是后者。
家园 我哪句话说过我支持门阀继承了?说说日本美帝不那么美好就要 我哪句话说过我支持门阀继承了?
说说日本美帝不那么美好就要被扣帽子拉,
呵呵,
不知道哪句话让您不爽了,就让您直接这一帽子扣上来了.
家园 哦？那你具体谈谈习同志上位和金正恩上位的具体看法呢？ 我先说说我的看法，如果经过本国选民投票认可，那就不叫门阀。你呢？你是反对，还是支持？
家园 还选举出来的门阀呢,日本世袭议员候选人中选率9成,非世 还选举出来的门阀呢,日本呢世袭议员候选人中选率9成,非世袭议员中选率15%,
这就是你所谓的"民主"的门阀.
家园 工程师的家庭出身的工程师概率远远大于工人家庭 但那不叫“门阀”。
一方面要承认日本家族确实有优势，这就正如工程师家庭出身的比工人家庭的有优势，另一方面，要承认是东方传统文化的影响，
但是民主不能等到实现绝对公平，完全消除东方某些传统的影响再实施，日本的“门阀”是因为传统家庭的议员已经能代表当地选民的意愿，所以选民也就懒得投票给新人了。
日本的世袭并不是金正恩那样天然当选，比起不选举就是绝对的进步了。
假如你的数据没有错误，日本世袭有90%当选，非世袭有15当选，
第一，日本的绝大部分当选议员并不是世袭的。
第二、非世袭当选机会是低点，因为选民并不了解你嘛。
可是朝鲜你连这个机会都没有。那么你是选择朝鲜的制度呢？还是日本的制度呢？
第三、而且日本这个数据也是变化的，
5月21日，日本自民党做出决定，禁止国会议员隐退后，其亲属在自己的选区参选。而且自民党也曾经长期一党执政，可是这和劳动党一党执政是有本质区别的，日本选民有选择的权力，而朝鲜劳动党下台除了革命之外没有别的办法。
家园 不要继续洗了,哎,人小日本自己都承认自己的门阀政治,世袭 不要继续洗了,哎,人小日本自己都承认自己的门阀政治,世袭政治,
偏偏有人要顾左右而言他,找出种种理由来"为民主讳",
再告诉你,
日本的世袭议员有2成,而不是你轻飘飘一句"绝大部分"就能遮掩的,
此外,
通过或明或暗的政治联姻,近亲属,远亲属,义父子,师徒关系,
等等串联起来的议员占多少比例,你自己去学习吧.
人可是光明正大的在议会里呼朋喝友的抱团成派.
家园 民主的意义类似中国古代科举，而科举以后还是有杨家将 在科举之前，九品中正之类的制度导致上层完全被贵族垄断，也由此产生了“门阀”这个词，而科举采用了统一的标准，但是我们也必须承认，贵族因为家庭环境等原因在科举竞争中还是有优势的，所以就产生了杨家将之类一门出现多个官员的现象。
但是这种“门阀”和前面的门阀有本质区别，除非舞弊，你还是要经过统一的考试考核的。
而民主就类似于科举，无论如何，你都要有多数选民的选票支持。
这样的“门阀”必须考虑多数选民的意见，而以前的门阀是完全以本家族利益为考量。
而且如你所说，日本这样东方传统国家，世袭议员比例也不过20%嘛，事实证明，自民党还是可以被选下去的嘛。
这笔朝鲜劳动党三代世袭，最后必然以革命动乱收场，哪种制度更优？
家园 那门阀最厉害，世袭比例最高的自民党真么下台了呢？ 此门阀非彼门阀，小日本承认的门阀政治和金正恩门阀政治是两个概念。
小日本承认的门阀政治，是由于社会传统文化和家庭优势形成的，责任不能归咎于民主上来，要改正，你要从改造日本的东方传统文化入手，而不是借此来否定民主。
他这个门阀再厉害，也是要经过本地选民多数同意的，这和你金日成一家永远当选有本质区别。
日本的世袭议员有2成,而不是你轻飘飘一句"绝大部分"就能遮掩的,毕竟民选有8成，比朝鲜民选一成没有强的多。
此外,通过或明或暗的政治联姻,近亲属,远亲属,义父子,师徒关系,
等等串联起来的议员占多少比例,你自己去学习吧.
人可是光明正大的在议会里呼朋喝友的抱团成派.
再大比例，自民党也垮台了，根据你的理论，都成团成派了，自民党世袭最厉害，真么被选民选举下去的？
你解释一下？
倒是朝鲜劳动党永远不下台，除了革命。
家园 别自抽了,请自民党下台,成为新首相的鸠山同学本身就是世袭 别自抽了,请自民党下台,成为新首相的鸠山同学本身就是世袭政治的代表人物,
鸠山由纪夫，
祖父,日本前首相鸠山一郎，
外祖父,石桥正二郎,普利司通的创始人，
父亲,鸠山威一郎,前外务大臣，
弟弟,鸠山邦夫,自民党重量人物，也是前总务大臣。
鸠山由纪夫本人就是前自民党,
家世显赫的他自领一派,势力强大,
自民党闹分裂时,人就来个自立门户了,
不但是鸠山,但凡民主党里有头脸的,都是前自民党,
小日本也聪明啊,
看看老美一个资本党左手共和派右手民主派轮流忽悠,
也开始学着玩上了.
你也不用每个犄角旮旯里找理由解释这个解释那个了,
累得慌.