淘客熙熙

主题:中华文明为什么可以绵延不绝,并将复兴——换了一个题目 -- 慧诚

共:💬146 🌺329 🌵10
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 10
下页 末页
      • 家园 不是阶级消弭论

        我的文章是相对偏左的。我所担心的是资本控制国家。不知你何以说我是阶级消弭论。

        资本家忽悠老百姓,强调官民矛盾,最后利用老百姓打倒“公家”的力量,然后让他顺利瓜分,并进一步获得合法剥削百姓的权力。

        • 家园 这个问题比较复杂,我准备已主帖形式从另一个角度回复你

          最近会写《报纸里的文革》主帖,现在正在认证会员资格,希望早点认证成功。

          在该主帖里,会有一个章节讲“全民文学”,里面部分涉及你说的东西。

          左右相对而论,也不是越左越好,不过现在的大风气过右,因此需要左派平衡。

          我认为,目前中国是资本主义社会。官办资本或曰官僚资本的帽子,不能改变其资本的本质——资本主义国家也可以有国营的。

          其实社会主义和资本主义的分野,早在几十年前就已出现了,那就是全民所有制和国有制的称谓改变之时。

          国家资本主义,最可能的一个未来选项是帝国化,这符合民族主义者的要求,但并不等同于社会主义。

          资本主义和社会主义哪个好,这是另外的问题了。我个人取向社会主义。理由呢,也会在我的主帖里阐述。

          如果可以的话,能否支持一下我的会员认证?谢谢了。

          • 家园 国有企业与私人企业在本质上是不同的。

            现在拼命鼓吹打倒所谓官僚资本的恰恰是准备瓜分国有资产的右派。我这篇文章的一个目的就是揭穿他们的阴谋。

            国有企业 不是官僚资本,官僚资本的意思应该是指胡雪岩那样的,一边当官,一边占有大量的私有资本。这跟国有企业领导人有本质区别。

            资本主义国家出现国有企业,这本来就是社会主义因素,也是法国为什么自称社会主义国家的原因。

            资本主义和社会主义不能当做非黑即白,二元对立的方式来理解。

            中国人的思维本来是比较灵活的,都被西方的ism搞糊涂了。

            • 家园 现在各级官僚不经商的恐怕还真找不到几个了

              而且这些官僚们经商的领域恰恰是利润最丰厚的领域,像基层的大型基建项目,还有土地商铺等。家里要是没有官僚亲友的,现在只能勉强度日了。

            • 家园 选择就是放弃

              选择一种生产资料占有方式,就意味着放弃另一种。

              因此,在社会主义和资本主义的分野上,关键地方必然没有重合处,也必须非黑即白。

              • 家园 对于一个事物是如此

                比如一个企业,一个物品是如此。

                但是社会作为大的集合,是复杂的。

                心要大一些,才能容下不同的东西。

          • 家园 请再认真思考一下吧

            我认为,目前中国是资本主义社会。官办资本或曰官僚资本的帽子,不能改变其资本的本质——资本主义国家也可以有国营的。

            想想看:“市场经济”的“市场”是什么?本质就是一种经济活动的资源。资本也是。市场经济里资本运动引导经济活动,金融就是经济的命脉。命脉,就要看它控制在什么人手里,为什么服务。

            中国的市场要控制在中国的手里,而不是西方;

            资本的运动由谁掌控,这也是社会主义和资本主义的分野。

            • 家园 资本的运动由谁掌控,这也是社会主义和资本主义的分野

              这个说法恕不能认同。

              按照这个说法,会出现2个问题:

              1、资本自我掌控,中国就是社会主义?那么新中国以前、特别是西方打开中国市场以前,是什么主义?如果中国成为中帝国,成为一支独大的自我掌控资本的国家,就不可能是资本主义?

              2、怎么判断资本运动谁掌控?中国的资本运动目前是谁掌控的?怎么判断和监督?

              • 家园 试着回答第二条吧。

                怎么判断资本运动谁掌控?中国的资本运动目前是谁掌控的?怎么判断和监督?

                第一条,您可以参考慧诚的文章。

                试着回答第二条吧。

                从铸币权、征税权、财政权来判断资本运动由谁掌控。

                就中国当前来看,国有资本的积累、分配是由国务院通过人民银行(央行)、银监会、国资委、税务当局来管理、控制包括四大银行在内的国企的资金运营。而民营、外资银行在中国金融市场都是受限、受控的。

                • 家园 这个标准似乎过泛了

                  以这个标准,非独立自主国家就不多了。

                  另,我感觉这个话题有点转移,我们先前讨论的应该是中国是否是社会主义国家。国家资本自主,并不是社会主义国家的充要条件。

                  我还是那个观点,目前中国不是社会主义国家,而是国家资本掌控的资本主义国家,中国走资本主义道路,也可以实现崛起目标,但无法解决贫富分化问题,且,这个崛起依然是走进了周期律。

                  • 家园 国家资本自主即是国家掌控资本

                    国家资本自主,并不是社会主义国家的充要条件

                    关键点:国家资本自主,是社会主义国家属性的必要条件。

                    当然,人民自主也是属性之一(民主),所以我国叫做人民共和国。

                    • 家园 还有,国家资本自主,是社会主义国家的必要条件,但是

                      国家资本自主,并不等于就是社会主义了。

                      社会主义所有制的要求,主要在生产资料的占有和劳动所得的分配上,如果目前中国算社会主义,全世界社会主义国家就太多了。

                      • 家园 呵呵

                        呵呵,如果想要拷问“何为社会主义”,请致电胡哥。如果想知道经典解释,请询问度娘。

                        如果我以字面来理解:何谓“主义”,就是要“一以贯之,一统江湖”;以“资本”为依归的主义叫做资本主义;而以“社会公益(民本)”为依归的主义就叫“社会主义”。

                    • 家园 关键还是定义

                      这个问题我得想想。

                      所有制问题是关键,而国家资本,是否可以等同于全民所有?

                      • 家园 国家资本约等于全民所有

                        具体情况当然是复杂的,内部人控制的问题也是无法避免的。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 10
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河